【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part54

1 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:49 ID:VW6F3Sk3

・各種学会から数十年に渡って批判されているリハビリ法「ドーマン法」＆
文字盤を使ったコミュニケーション法「FC」を全面肯定。NHKは何考えてるの？
・ろくに検証もないまま報道〜ろくな再検証もせず『事実と確信／居直り釈明』
-再放送も再検証の予定もなしと公式発表。ハァ(ﾟДﾟ)？
・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』。怪しい。
・日木流奈及びその家族への個人攻撃は厳禁。よそでやって。
・２ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト＆データバンク（最低この二つはみてから参加して）
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●２ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/
●赤鼻さんによるオフ会企画サイト
http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/
●「奇跡の詩人」疑問質問まとめサイト
http://members.tripod.co.jp/lunasoma/
●翻訳有志募集
http://www.egroups.co.jp/group/translation-kiseki
●携帯サイト
http://www3.to/monya

>>2-10>>11-20あたりに関連情報。

2 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:51 ID:???

前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part53
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023381670/
「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270

3 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:54 ID:???

＜6月8日今日だよ＞
■Japan Skeptics心理分科委員会主催　緊急集会（一般公開）■
メディアの責任とメディアリテラシー
〜NHK『奇跡の詩人』疑惑について〜

日時：6月8日（土曜日）午後1時〜3時
会場：ACTA西宮東館6階 西宮市大学交流センター大講義室
※ 阪急西宮北口駅 北東徒歩2分。
※ 同駅の北口改札から会場のビルに接続しています。
参加費：無料
定員：120名
※ 予約受付はいたしません。直接会場へお越し下さい。
※ 会場が一杯になった場合、入場をお断りすることがあります。

　4月28日に放映されたNHKスペシャル『奇跡の詩人』について、その放送内容な
らびに番組制作姿勢に疑問の声が上がっています。「『超自然現象』を利用また
は運用することによって、公序良俗に社会的損害を与え得る主張に対しては、こ
れを究明および告発する」を理念の一つに掲げる団体Japan Skepticsの心理分科
委員会では、この問題を考えるために、上記の緊急研究集会を企画いたしました。

　ドーマン法、ファシリテイテッド・コミュニケーション、当該男児の人権、障
害児を抱える他のご家族への影響、放送倫理といった事柄について、
Japan Skepticsの会員だけでなく、広く一般の方々からのご意見もお聞きし、メ
ディアの責任とメディアを選ぶ確かな目の涵養について議論を深めたいと思いま
す。その結果は、Japan Skepticsの運営委員会に報告いたします。この疑惑に関
心を持たれている方々のご参加・ご協力をお願い申し上げます。

　なお、当日会場には「関係資料」をできるだけたくさん揃える予定でおります
が、参加の皆様からの資料提供も歓迎いたします。事前にお送りいただける場合
は、下記までお願いいたします。

＜連絡先＞　Japan Skeptics心理分科委員会委員長　中島定彦
〒662-8501　兵庫県西宮市上ヶ原一番町1-155
関西学院大学文学部心理学研究室
Fax: 0798-54-6076

4 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:56 ID:???

592 名前：中島定彦 投稿日：02/06/03 02:50 ID:???
Japan Skeptics心理分科委員会主催による下記企画の責任者です。
http://www.chisenweb.com/skeptics/chirashi.pdf
この１ヶ月、この一連のスレから各種の情報を収集させて頂くと同時に、書き込ま
れたご意見を参考にさせて頂きました。私からも匿名でFC関連情報を提供したり、
ときには一人の２ちゃんねらとして、書き込みをさせて頂きました。初期のスレか
ら参加されている同志の皆様同様、この１ヶ月寝不足が続いております。

さて、上記企画はすでに２週間ほど前に決定していたのですが、
１．団体を動かすのに時間がかかったこと（なお、今回はJapan Skeptics全体の
主催ではなく、心理分科委員会の主催です）
２．Japan Skeptics会員の方への周知を優先したかったこと
３．他の集会への参加者を奪う懸念があったこと
４．その他、戦略的側面
から、２ちゃんねら同志の皆様への連絡が遅くなりました。

この土日は、同時代社の原稿執筆と出張のため、『奇跡の詩人』放送以来初めて
２ちゃんねるに繋いでおりませんでしたが、その間に上記情報がスレに出たよう
ですので、とり急ぎ経緯をご説明すると同時に、皆様のご参加をお待ちしています。

5 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:57 ID:???

【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター0570-066066
NHKふれあいプラザhttp://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は東京本社：tokyo-koe@ed.asahi.com
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は：kouhou@mx.asahi-np.co.jp（広報室）
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ■simen@mbx.mainichi.co.jp
MainichiINTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供■webmaster@mainichi.co.jp
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべてwebmaster@yomiuri.co.jp

【放送団体】
放送番組向上委員会http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HPhttp://www.nichibenren.or.jp/
日弁連メールKouhou@nichibenren.or.jp
子供の虐待防止センターhttp://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一shioura@internet.nhk.or.jp
部署：マルチメディア局開発
肩書：担当部長インターネット委員会事務局長

実重明信sanesige@system.nhk.or.jp
部署：総合企画室〔システム企画〕
肩書：主管
電話：03-5455-2411FAX：03-5494-2309

◆マスコミ関連リンク集
よくまとまっています。
http://www.ingnet.or.jp/~press/news.htm

6 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:58 ID:???

現在進行中の他板

２ｃｈ
●育児板
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020388729/

●病院・医者板
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

●マスコミ板
【視点が変】ＮＨＫスペシャル暴走中【編集も変】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020602728/

●福祉介護奉仕板
ドーマン法、ＦＣ法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/
脳障害とリハビリについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/

●一般書籍板
日木流奈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/

Yahoo!
●日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

●○？’02/04/28「奇跡の詩人」●？情報用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1fba1a9a1g020428a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1fca1a9bepjsmq&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1

「奇跡の詩人」＜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a1v4qc0wa4nbbmbfma1wa1c&sid=2000251&mid=1

7 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 08:59 ID:???

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

8 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:08 ID:RKtB8xNp

◆上映会著作権問題◆

456名前：関西ビデオ見る会報告投稿日：2002/05/29(水)00:48ID:ZArw+eQU
関西ビデオ見る会（仮称）開催に向けての前日の経緯を、報告します。

関西ビデオ見る会（仮称）の会場はグループ使用であるため、匿名で申し込みしました。
ＮＨＫ広報局様から文化情報センター様宛に、上記の理由により私に転送依頼で届いた
警告ＦＡＸ文内容、順を追いお伝えします。
電話で、ＮＨＫ広報局様のご担当者様に確認の電話を入れ、ＦＡＸの主旨を、伺いました。
広報局様のアドバイスとして、文化庁著作権課に確認の電話を入れてくださいとのこと、
電話で、確認の電話を入れ電話を、終えました。明日に、迫っているため、大阪として、
この内容に基づきＮＨＫ様の警告に沿うように会場担当の方とご相談しビデオ見る会の
内容を変更し、会場にご迷惑もかけることなく事なきを得ました。
当日、集まったグループの面々には、説明し、内容変更を了解頂きました。

☆以下、ＮＨＫ広報部からのＦＡＸ内容です。匿名申し込みのため、会場経由で私に届いた警告文です。

2002/05/27
ＸＸＸＸＸＸ様
NHK広報局
警告

・貴方が、５月２８日午前１０時から、大阪府立文化情報センターで予定され
ている、ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」の上映は、ＮＨＫやこの番組に含
まれるさまざまな関係者の「著作権」など法的に定められた権利を侵害する
行為なので、中止されるよう警告します。
・この警告を無視して上映された場合は、ＮＨＫとして法的処置を含めた対
応を検討する所存です。
（理由）
・この番組は、ＮＨＫで放送されましたが、ビデオ等の複製物が頒布されて
いる事実はありませんので、上映に用いると思われるビデオは、放送を録画
したもの以外に、上映可能なビデオがあるとは思われません。

・放送の録画ビデオは、私的に視聴することは認められていますが、多数者
に視聴してもらう目的で上映することは、番組の著作権、および番組に含まれ
る登場人物や音楽などの著作権、著作隣接権、また、放送局の著作隣接権
などを侵害することになります。

・ＮＨＫとしては、こうした第三者の権利を預かって番組を制作しており、こ
うした方々との信頼を保つためにも、著作権などの権利が侵害されることを
見過ごすわけにはいきません。これは、上映しようとする目的のいかんにか
かわらず、放送局としてのＮＨＫが一環してとっている姿勢です。

・著作物の内容を批判する際に、著作物を引用することは法的にも可能ですが、
番組全編を上映することなどはとうてい引用とは認められません。一般に、
引用の要件として、引用する側の論述が主であり、引用する内容は著作物の
限定された一部であることが不可欠です。
以上

これを、参考にされ、今後各地でビデオ見る会、開催される方は生かしてください。

9 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:08 ID:???

中日新聞・中沢佳子記者のルナマンセー記事

鵜の目　匿名の悪意　（中沢佳子）
2002.05.29　朝刊　20頁　岐阜版　（全474字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/6

鵜の目　流奈君の会話　（中沢佳子）
2001.11.28　朝刊　20頁　岐阜版　（全512字）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/489

10 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:09 ID:???

◆「奇跡の詩人スレ」ブックマーク

有田芳生（ジャーナリスト）
http://www.web-arita.com/
※イラストをクリックして「酔醒漫録」（日記）にアクセス！
滝本太郎（弁護士）
http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
大月隆寛（民俗学者、評論家）
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
小林泰三（小説家）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
杉本健郎（脳障害児治療の権威）
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
山本弘（と学会会長）
http://homepage3.nifty.com/hirorin/
ナンシー関（消しゴム版画家）
http://www.bonken.co.jp/
ツツミマリコ（映画評論家）
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

11 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:09 ID:???

292：緑の手の名無しさん：02/05/1718:00ID:PeTG5IuN
働きかける先、こんなとこどうよ？

★民放でも流奈タンおよび関連問題を取り上げてもらえるよう
(社）日本民間放送連盟
http://www.nab.or.jp/index.html

★33スレの417で書いたんだけど、何か放送番組の裁判所みたい
放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
・流奈タン、ソマタンへの人権侵害
・公共放送局による偏向の無い番組（放送法３条２の３・４、同46条
あたり抵触？）を期待していた視聴者に対する「期待権の侵害」
等を理由に提訴してみる

★講談社については
(社）日本書籍出版協会
http://www.jbpa.or.jp/
講談社も会員。
中に「出版の自由と責任に関する委員会」ってのがある

ここの関係団体一覧
http://www.jbpa.or.jp/link.htm
中の、出版倫理協議会ってのが出版関係では最高の審議機関みたい
ほかに、(社）日本雑誌出版協会とか(社）読書推進運動協議会とか


★メディアリテラシーの普及、各種番組の質の向上に寄与することを目的に番組検証を行っていて、
恒常的な検証の対象番組の中に「ＮＨＫスペシャル」も入っている
メディア検証機構
http://www.imr.or.jp/

12 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:10 ID:???

13 名前: 名無しさんといっしょ メール: 投稿日: 02/05/30 23:45 ID:fVlXpPzE

NHK受信料支払い解約について
　NHK受信料の問合せ窓口

http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
連絡先：0120-151515

　最もスムーズ且つお得な方法。

0120-151515（受付時間は毎日午前9：00〜午後8：00）に電話して「テレ
ビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。すると、手持ちの葉書に
廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれ
ます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で１年払い契
約の場合、申し出があった今月の分から 9月までの５ヵ月分が、引き落とし口
座に入金されます。入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

　「奇跡の詩人」についての一連の動きが納得いかないとハッキリとNHKに物申したい人

0120-151515に電話して「奇跡の詩人が云々…」と言い出すと「担当の者に
代わります」と、その部署のクレーム処理係らしき人に回されます。
そして、「お客様の一方的なお申し出による契約はここでは受け付けられな
い」と地元のNHK営業センター（ttp://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html）に電
話するよう言われます。
地元のNHKに電話すると、運がよければ受け付けてもらえるそうですが大抵の
場合、「そんな理由なら、自分で銀行に行って手続きしてください」という返
答だと思います。

　NHKと接触するのも嫌な人

引き落とし口座のある銀行支店に行き、「口座引き落とし変更廃止届」（銀行
によって名称は違う？）を貰い記入の上提出。一番確実な方法は、口座の解約
をして、NHK以外の他の公共料金等の引き落としを新口座に移してしまうこと。

　役に立ちそうなリンク

ＮＨＫ受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

２ちゃんねる ＮＨＫ受信料について
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020536278/l50

13 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:17 ID:???

515 ：名無しさんといっしょ ：02/06/04 13:55 ID:FlAgRV2F
モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player

http://www17.tok2.com/home/noda/

560 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/05 10:28 ID:???
奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

ttp://www17.tok2.com/home/noda/　のミラーのつもり


ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
ダウンロードCD-R化で、草の根上映会を！
ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm


番組のCD譲ります。（無料）

内容
*33MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_1
*36MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_2
*19MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_3
*487MB:奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
n_yosimura@yahoo.co.jp

14 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:17 ID:???

515 ：名無しさんといっしょ ：02/06/04 13:55 ID:FlAgRV2F
モデム・ISDN用の「奇跡の詩人」「スタジオパーク」動画ストリーミング
Real,Windows Media Player

http://www17.tok2.com/home/noda/

560 名前：名無しさんといっしょ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/05 10:28 ID:???
奇跡の詩人(Windows Media Player)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804932&m=0
奇跡の詩人(RealPlayer)
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=18595&key=804927&m=0

ttp://www17.tok2.com/home/noda/　のミラーのつもり


ただいま、MXで番組ファイル共有拡大中！！
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ｍｐｇ、aviなどで。主に、ｖ２．６に多くあります。
「奇跡の詩人」がタイトルに入っています。

MXについてくわしく知りたい方は、

猿人でもわかるＭＸ教室
http://page.freett.com/kaburana2/index.htm


番組のCD譲ります。（無料）

内容
*33MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_1
*36MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_2
*19MB:奇跡の詩人【釈明】nhk_3
*487MB:奇跡の詩人・NHKスペシャル・奇跡の詩人[Divx5codec]

連絡はこちらまで。
n_yosimura@yahoo.co.jp

15 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:18 ID:???

みんな、もう申し込んでみたかな！？

34スレ
800 ：過去ログ倉庫番 ：02/05/18 00:52 ID:???
ビラまではいかないけど、自分はこの問題で憤っている
友人と意気投合して、こんなバッジを作って鞄につけてます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/badge.jpg
ちょっと恥ずかすぃけど、街で見かけてもいじめないでね。

941 ：800 ：02/05/18 03:23 ID:???
この時間に友人を叩き起こして、小一時間問い詰めようとしたら、
「実費のみでいくらでもつくってやる」と即答を貰えました。
てなわけで、ダサデザインのこのバッジでよければお分けできそうです。
こちらの方にメアドを書いておきましたのでメールくだされば。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/


◆画像素材保管庫
モニャ★デザイン
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

16 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:19 ID:???

こういう書き込みは勘弁。

「>>1を読まずに参加する」　←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」　←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」　←自己満足ｶｯｺﾜﾙｲ。
「煽りにのるレス」　←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」　←ﾏﾀｰﾘ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」　←ソースを示して。
「既出ループ」　←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」　←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか？専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか？
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか？
【ヴ　ァ　カ　は　放　置　が　基　本　で　す】

17 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:20 ID:???

オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし.
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし,逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある

18 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:21 ID:???

◆継続スレ立てについて◆

>>950を踏んだ人が、次スレ立てて下さい。

●もし、EDで立てられない時は、誰かを「番号で指名」して下さいネ！

●テンプレのコピペは、原則としてスレ立て人。
　但し、都合が悪い場合、ｴﾗｰでコピペ出来ない場合等は
　上記と同じく「番号指名」して下さい。

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html


【新スレが立たないときは】難民スレッド
「ＮＨＫスペシャル奇跡の詩人のスレがもう」 　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/l50

19 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:24 ID:???

>>1-18
乙〜

20 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:25 ID:???

丸うちわ入荷しますた。
毎度のことですが、デザインの質は問わないでﾎｽｨ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/

21 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:50 ID:???

引越し。
えーと確か、ダブー隊長についての話の続きだったよね。(w

22 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 09:52 ID:???

前スレで書きそびれたテンプレの続き。

そっちの方が、スッキリするし、
読む人は読むし、読まない人は読まないから。
それに何より、テンプレ貼るのがケッコー重労働だったりするんで。
しかし、テンプレ貼りで、ここの住人がコミュニケーションをとってるのも確か。
楽しんでる人は楽しんでるみたいだし。

これは、ちょっとした提案なので、あまり気にしないでおくれ。

23 名前：ご購入の皆様へ（１）投稿日：02/06/08 09:52 ID:???

●日販ベストセラー調査店（すべてではありません）
同時代社“疑惑本”の購入は以下の書店でどうぞ。

＊旭川市・冨貴堂書店
＊盛岡市・さわや書店本店
＊前橋市・煥乎堂
＊銀座・福家書店
＊新宿・紀伊國屋書店新宿南店
＊池袋・芳林堂
＊町田市・久美堂本店
＊横浜・有隣堂
＊新潟市・文信堂書店ｾｿﾞﾝ･ﾄﾞ･文信堂
＊名古屋市・星野書店近鉄パッセ店
＊四日市市・文化センター 白揚
＊京都市・丸善河原町店
＊大阪市・丸善なんばOCAT店
＊枚方市・水嶋書房京阪ｻﾞ･ｽﾄｱ店
＊岡山市・丸善岡山ｼﾝﾌｫﾆｰﾋﾞﾙ店
＊福山市・啓分社コア
＊北九州市・ＢＣクエスト小倉店
★注意：調査店は変更になる場合もあります。

24 名前：ご購入の皆様へ（２）投稿日：02/06/08 09:53 ID:???

●東販ベストセラー調査店（すべてではありません）
同時代社“疑惑本”の購入は以下の書店でどうぞ。

＊札幌市・ダイヤ書房本店
＊さいたま市（大宮）・三省堂ブックポート
＊さいたま市（浦和）・須原屋
＊習志野市・丸善津田沼店
＊新宿・紀伊國屋書店（本店と思われ）
＊渋谷・三省堂書店（西口東急プラザ内か？）
＊池袋・新栄堂書店
＊武蔵野市・弘栄堂書店
＊横浜市・ジョイナス栄松堂書店
＊甲府市・朗月堂
＊福井市・勝木書店
＊名古屋市・星野書店
＊京都市・大垣書店
＊神戸市・海文堂書店
＊広島市・金正堂
＊広島市・紀伊國屋書店
＊高知市・金高堂書店
＊熊本市・金龍堂まるぶん店
＊大分市・晃星堂書店
★注意：調査店は変更になる場合もあります。

25 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:01 ID:???

勇者の肖像、うｐしました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/yusha.html

26 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:01 ID:MOURkXVP

>>23-24
ありが�d

でも、日販・トーハンでのランキングに載せるのは難しいかと思われ
ﾃｷﾄｰにメディアに取り上げられる書店を重点的に攻めた方が…

とにかく、新宿紀伊国屋
その表にある本屋での累計で順位がつくならば
トーハンへの反映度は同じでなおかつ他のメディアにも取り上げられる
かもしれない(あくまで可能性)


しかし京都の「大垣」書店って……
ここでも大垣とは腐れ縁か（ｗ

27 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:01 ID:???

>>23-24
新ｽﾚ立てテソプレに入れたらどうでしょうか？

28 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:02 ID:???

>>23
紀伊國屋の國が正しい表記なのがｳﾚｽｨ

29 名前：えんらく投稿日：02/06/08 10:03 ID:uLWmj+iW

いまさっきＮＨＫでちょこっとこの件について放送してたよ
何かの会議で指摘された、って逝ってたけど....

相変わらず「検証はした」「でもそれが伝わらなかった」ばっかり
どういう検証したかは触れずじまい

ま、ああいう御用会議では誰も追及はしないだろうけど
そこですらこういう質問が出たということは、かなり問題があると
逆に認識してるんだろうなぁ

30 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:06 ID:???

>>29
詳細きぼんぬ

31 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:09 ID:???

伝わらない方が悪いって
漏れらは不良導体かよ


えーえー
ＮＨＫ様の理解力には到底かないませんて
ＮＨＫ様はまるでルナママのように１を感じて10000をご存知でいらっしゃる

32 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:17 ID:K6frpNOD

MHKの会長の肖像です。

　　海老沢の他に、島桂次、IJPCプロジェクトを失敗して数千億円の税金をドブに捨てた
池田芳蔵と問題の人物も多い。。。　

　　 最 低 だ な 。　N H K


1925（大正14）JOAK＝東京放送局など設立
1926（大正15）社団法人　日本放送協会に統合
戦後、占領軍の指示により「NHK」の呼称を採用
1950（昭和25）特殊法人に

会長の一覧が見つかりませんでした。検索できた範囲では。
　高野岩三郎　1946ころ（経済学者、大原社研の初代所長）
　古垣鉄郎　　4・50年代？（経済学者？1957ころ駐仏大使）
　野村秀雄　50年代？（熊本日々新聞社長、朝日新聞代表取締役）
　阿部真之助　1960、10月就任（東京日々新聞主筆、政治評論家）
　前田義徳　1965ころ（大阪朝日外報部長、のち国民政治協会会長）
　小野吉郎　1976ころ（田中郵政大臣当時の事務次官、76年夏、田中角栄保釈を見舞ったことが問題化して辞任）
　坂本一胡　80年代？（川柳界でご存命）
　池田芳蔵　1988、7月〜1989、4月（三井物産会長、IJPCの責任者、初の財界出身者として財政難のNHK再建にあたる、国会での問題発言により辞任）
　島　桂次　1989、4月〜1991、7月（NHK政治部記者、大平正芳（宏池会）の番記者？、報道局長、副会長、池田会長辞任により昇格、ニューメディア戦略を打ち出す、国会での発言と女性問題により辞任、以後評論家としてインターネット事業に携わる）
　川口幹夫　1991、4月〜1997、7月（NHKドラマ部長、紅白を国民的番組に育てる、2期6年を満了して退任）
　海老沢勝二　1997、7月〜現職（NHK政治部記者、85年2月時点では政治部長、理事、会長就任後はデジタル化・関連事業拡大に努める、現在2期目で会長職としては初の3期目を模索中）

年表としては欠落が多いですが、まずここまでで。

33 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:18 ID:???

>>32
川口、ｽｶｰﾘ忘れてた（ｗ

34 名前：ご購入の皆様へ投稿日：02/06/08 10:22 ID:???

日販や東販の総合集計に入るには、相当な努力が必要かと。特定の書店を指名
して集中購入が効果的。

売行きについては各店ごとのランクが出ます。新聞や週刊誌の書評欄のベスト
セラー・ランキング表も特定の書店調べのものを使うので、主要週刊誌と新聞
の書評欄をチェックのうえ、ランキング表の書店を調べてね＞ＡＬＬ

対象週刊誌＆月刊誌：週刊朝日、サンデー毎日、WEEKLY YOMIURI、ＳＰＡ、
週刊文春、週刊新潮、週刊現代（藁）、週刊ポスト、女性セブン、週刊女性、
女性自身、文藝春秋、世界、諸君、ダビンチ・・・他

対象新聞：朝日、毎日、読売、産経、東京、日経、サンケイスポーツ、報知、
日刊スポーツ、スポニチ、中日スポーツ、デイリー、東スポ、及び県域紙
・・・他。いかんいかん！　赤旗と聖教新聞モナー！！

35 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:25 ID:???

>>34
3スレ前あたりで新聞書評掲載店サーチをした者でやす。
そろそろまたやっときますかね？

36 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:28 ID:???

氏家民放連会長の発言

　　この発言を見ても、NHKに対する民放の弱い立場がよく分かる。
　　これじゃあ　とても、民放にNHKの批判を期待するのはムリポ。


ここで、ＮＨＫの在り方について一言申しあげます。
民放が五十年の歴史を刻んできたこれまでの間、ＮＨＫは我々にとりま
して、よきライバルであり、よきパートナーでありました。財源を異にする
二つの機関が互いに切磋琢磨し、国民に豊かで多様な番組をお届けす
ることで、今日の放送事業の隆盛を築いたことは衆目の一致するところ
であります。しかし現在、総務省の「放送政策研究会」でもＮＨＫの在り
方が議論されているように、ＮＨＫがさまざまな業務に進出し肥大化を進
めることは、公共放送としての本分を逸脱することに他なりません。今後
も、海老沢会長のもとで公共放送としての節度ある対応を期待いたし
ます。

　http://www.nab.or.jp/htm/press/sub20011115.html

37 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:33 ID:???

>>36
Webのニュース配信の件でしょ？
マスコミはもっと怒っていいはずなのにね。

38 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:34 ID:???

>>36

　　そういえば、先日、海老沢と氏家が一緒になって、地上波デジタルの
推進のために、税金をもらいにいってたな。

　　なんでも、７００億円もらう予定が、計算が間違っていたので、２０００億円に
して欲しい。という話だった。

　　計算もできないバカに、受信料の他に税金をくれてやって、「奇跡の詩人」を
見せられていると思うと、腹が立つ。


馬鹿にしている。

39 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:35 ID:???

>>35
書評じゃなくてランキング掲載店ですた。
90秒洗濯してきます・・・

40 名前：えんらく投稿日：02/06/08 10:41 ID:uLWmj+iW

>>30
今朝10:00ちょっと前にやってた番組審査とかいうので
触れてた。

でも内容については>>29の通り、サラッと触れただけ

「あの番組に問題があるという声があるが、これについては
　長い期間をかけて検証した、それが伝わらなかっただけだ
　問題ない」

そんだけ......ってなめてるんかヽ(｀Д´)ノ　ゴルァ

41 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:42 ID:RJcox7DM

>>40
んじゃ長い間時間をかけた検証の成果ってもんを見せて見やがれってんだ！

ですな…。

42 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:42 ID:???

今日の「土曜スタパ」にも「番審」ってあるね。
同じ内容やるんじゃないかな？

43 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:42 ID:???

読者投稿で書評掲載してくれるトコを狙うのも必要かと思われ。

44 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:46 ID:???

9:58
ＮＨＫ関東甲信越地方放送番組審議会
　−　５月の審議から　−
　
　　※東京以外は各地の番組審議会

これか！

45 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:49 ID:???

総務省の放送政策研究会

　　NHKの今後のあり方を検討している役所がありますた。

　　おい、　お前ら。ここに、

「NHKは、受信料という安定収入があるため、「奇跡の詩人」というろくでもない番
組を作って、訂正も、検証もしないばかりか、視聴者の声を無視して、
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。　受信料制度を廃止すべき。」と
いう意見を電話しる！

----------------- 以下　コピペ　-------------------
　総務省では、全放送メディアのデジタル化やインターネットの高度化
の進展など、放送を取り巻く環境変化を踏まえ、放送政策全般につい
て検討することを目的として、平成１２年５月から、「放送政策研究会」
（座長：塩野宏　東亜大学通信制大学院教授）を開催してきましたが、
このたび、ＮＨＫの子会社等の在り方、ＮＨＫのインターネット利用の在
り方等に関する「第一次報告」が、別紙(PDF)のとおり取りまとめられま
した。
　なお、同報告の概要は、別添のとおりです。



（連絡先）

事務局 ：情報通信政策局放送政策課
担当 ：長塩課長補佐、國定係長
電話 ：（代表）０３−５２５３−５１１１（内線：５７７７）
　（直通）０３−５２５３−５７７７

http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011221_3.html

46 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:54 ID:???

土曜スタパHP
「あなたの声にこたえます」コーナーの欄にち〜〜〜〜ちゃな字で

※５月に行われた『NHK中央放送番組審議会・国際放送番組審議会』の内容についてお伝えします。

http://www.nhk.or.jp/dosta/toku/index.html#Qbox

47 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:56 ID:???

西には西の、東には東の『出来ること』があるってｺﾄね。
てことで、ﾅｶｼﾞｰ見てくるyo!
ｽﾀﾊﾟは任せた！

48 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:57 ID:???

変革の川柳
http://www.nhk.or.jp/henkaku/senryu/index.html

「作られた　奇跡を　暴く　名無しさん」（詠み人知らず）

49 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:57 ID:???

>>45

　　そういえば、座長の「塩野宏」先生って、前東大教授で、行政法の大家だよね。
塩野先生にメールすればよいかも。

50 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:57 ID:???

>>47
がんがってくれー！
ナカジーによろぴく〜〜

51 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 10:59 ID:???

書店って協会とかないのかな？
禿ｶﾞｲかもしれないけど、ルナ本は著者の創作とは認め難く、
社会問題化しつつある書籍であり、今後の各書店の信用問題にもなりかねない、
みたいに釘を刺しておいたほうが。
実効あるかどうかは難しいけど、もし書店から反旗が上がれば講談社も無視できないと思われ

52 名前：ご購入の皆様へ投稿日：02/06/08 11:00 ID:???

以下のようなコーナーをチェックしていただけると幸いです。ただし、朝日の
読書欄の調査店もデフォルトではないと思いますた。

朝日新聞読書欄（毎週日曜）
~~~~~~~~~~~~~~
●東京堂の週間ベスト１０
~~~~~~
（単行本、５月21日〜27日）
(1)バカラ＝服部真澄、文藝春秋
(2)文壇＝野坂昭如、文藝春秋

〜〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜〜

(9)文体とパスの精度＝村上龍、中田英寿、集英社
(10)東京アウトサイダーズ＝ロバート・ホワイティング、角川書店

53 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:00 ID:???

ﾖｼﾌｨの6/7付日記より

　6日に行われたＮＨＫの定例会見。海老沢勝二会長は
「奇跡の詩人」への疑問について継続して調べるよう現場に指示した。
当り前のこと。検証本への期待が高まっているだけではない。
これまで「黙していた」ひとたちが声を上げはじめている。
最初の原稿に訂正をして、来週には最終的な校正を加え、19日には
見本。26日には書店に出るだろう。何がこの原動力だったのか。
その思いはでき上がった単行本を見てもらえれば具体的にわかる
はずだ。まずはＮＨＫがまともな対応をせざるを得ない情況が
くることだろう。国会での追及をするかどうかもふくめていくつかの
作業が残っている。

54 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:01 ID:???

>>52
新聞をサーチした者でやすが、
ほとんどの新聞で、複数の店を交替で調査対象にしてるようでした。

55 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:02 ID:???

>>50
あんがとなーい！
がんがってﾉｰﾄとってくるyo!!

56 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:02 ID:???

>>48

　　W) 感動した！　　
　　　　
　　　　　ついでに、投稿しておきますた。

57 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:04 ID:???

>>55
がんがれー。

関東者の私の分まで〜。
ああ行きたいー。

58 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:06 ID:???

>>25様
うＰ、乙ですた。データページに載ったのは初めてだわ〜。

59 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:11 ID:???

タッキー日記５００００hitおめで�d!
2chで紹介される前は１３００位だったのに。凄い。

60 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:13 ID:???

番組スクリプト更新しました。
同期が取れていなくて、番組の音声部分は一番上のものがより正確です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe.html
→ノーマル
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe2.html
→色分け
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/nhkspe3.html
→映像から分かること。時期と服装について
（過去ログから拝借させていただきましたが、時間がなくて、
どこに入れるか分からなかった箇所があります。なるべく早く直します。すみません…）

色分けに「幸せ」を追加しました。Nスペ「奇跡の詩人」では「幸せ」と
冒頭にあるように「大人たちが癒される」がテーマのようです。

たとえば、高岡の脳障害の子ども（Yちゃんとしておくけど）、
このYちゃんにメッセージをとYちゃんの母親は言っているのに、
ルナ君の言葉は「安心してくださいね、お母さん」
かみ合ってません。そういう編集をしているのだろうけど。

ルナ君は「幸せ」について語るけど、「幸せ」だと表現している場面はない。
それが気になります。お風呂の場面は気持ちよさそうだけど。
（癒されたい、幸せになりたい大人はルナ君の母親、だろう…）

61 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:13 ID:???

睡眠シーンは時計カットが入っていたり、熟睡しているのに撮っていたり、
現場の抵抗の意図が入っているものだと思っていました。
けれど、採用した人間は新刊本を読むにそうではないのではと思った。

新刊本での該当箇所は以下です。緑色がNスペ内でルナ君（の母）がしゃべっているところ。
（もともとは検証会の報告でカットが切り変わっていると言うので注目してました）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/1831/kiseki/jinseinani.html

そりゃルナ君が「ポクッと逝く」なんて言っているのを放映するわけには行かないでしょう。
でも、途中が省かれているためすり替えが起こってしまいます。
「人生何があるかわからないのだから、その時その時を大切に生きたい」と言っているのは母親、
「（ルナ君が）障害を持ったことについて不幸と思わなかった」のは両親なのですが、
テレビを見た視聴者にはそのような情報は伝わらないので、
ルナ君自身がその時その時を大切に生きたくて、障害をもったことについて不幸と思っていない
と言った風に見えてしまう。あざとい編集です。

本とはまた別の記述なのでは、と思われる方もいるかもしれませんが、
NHKスペシャルでのカットはこういっています。
「人生何があるかわからないのだから、その時その時を大切に生きたいとよく言います。」
「障害を持ったことについて、多分、不幸と思わなかった」
ルナ君が思っていることだとすれば「多分」という言葉はあまりふさわしくない。
新刊本の文脈に合わせてみると、しっくり来る言葉です。
編集した人間がこの部分を、いい言葉だ、と思って使ったのだろうと思いました。

62 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:20 ID:???

>>56
短冊にしてみますた
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/img/senryu.gif

63 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:20 ID:???

>>60
乙です！！

64 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:21 ID:???

疑問・質問スレはもうＮＨＫに送ってもいいんじゃないかな？
おそらく無反応だろうけど、送信しとくことに意味が。
で、>>45のリンク先にも犬の対応はこんな状況だと伝える。
質問に完璧を期する気持ちはわかるけど
批判本の発売時期は世論構築の最大の機会だからやることはやっとかないと。

65 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:26 ID:???

NHKの元ソウル支局長の発言。

　　ようするに、今の会長の　海老　は、　愛人同伴海外出張でクビになった島の子分じゃないか。
　
　　どうりで、「奇跡の詩人」をかばうなどというおかしなことを、平気ですると思った。

---------------- 以下、私が「NHKをやめた訳」から引用　-----------

今の海老沢会長というのはシマ前々会長によって作られた会長で、
要するに敵か見方かという世界が会長になって非常に厳しく問われ
るような恐怖政治がＮＨＫには蔓延しておりまして、それが政治部が
全ての権力を握っているといえると思います。

http://www.ugbc.net/wn/KNO/3x.html

66 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:28 ID:???

スレ立て用テンプレ更新しました。
直すべきとこあたら指摘してちょ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

67 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:29 ID:???

>>64
内容証明で
「○○のメール(印刷して別郵便でも良いや)をお送りしました。
　ご一読のほどをおながいします」

というものも送った方がいいと思うのだが。


なんにせよ
窓口は誰になるかが問題だ。

ついでに、検証会であがった疑問はまだあまり反映されて居ない気もする。
漏れもさぼりまくりでｽﾏｿ

68 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:30 ID:???

タラコが送った札幌宣言、反応はなかったのかしら。

69 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:32 ID:???

>>66
バッジのところ

>みんな、もう申し込んでみたかな！？
>デザインがかっこ良くなって滝本氏も買うらしいぞ！

を

みんな、もう申し込んでみたかな！？
デザインが良くなって滝本氏も絶賛だ！


位にした方が良いと思われ。
たっきーの手元にはもう行っているはず

なんにせよお疲れ様です。

ところで仕事のほうは……？（汗

70 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:32 ID:???

>>58
モニャ★デザインはデータページなのかなあ（ｗ
奇跡の詩人サイトのファンサイトみたいな感じ鴨。

71 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:34 ID:???

>>69
りょーかい。直しますた。
仕事は・・・仕事は、仕事は・・・事は・・は・・・・

72 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:38 ID:???

各方面への抗議メールを取りまとめておけば
テンプレにもなるしメール勇者になる人も増えるかも

73 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:41 ID:???

>>71さん、乙〜。
疑惑本購入にあたっての対象書店一覧はまだサーチ部分もあるので、ギリギリ
まで待っても問題ないでしょう。発売週頭にうＰで、それまでは初期データと
して>>23＆>>24は保存しておいていただけると幸いです。

書評欄絡みで進行したほうがいいと思います。ちなみに週刊朝日の書評欄には
ベストセラー表は見当たらずでした。

74 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:43 ID:???

NHK元ソウル支局長の話

＞ちょうどＮＨＫも80年代の半ば頃から１種の思考停止に陥ったのではな
＞いのかなと言う気がするんです。あまりＮＨＫという放送局は景気の影
＞響は受けない、受信料というもので成り立っていますので、去年くらいＮ
＞ＨＫの収入が7000億円です。7000億円の収入が保障されているわけで、
＞特にバブルで民間放送局が軒並みに緊縮財政、緊縮経営を迫られた時
＞にＮＨＫは一人ゆうゆうと職員の給料を伸ばす事ができたわけです。それ
＞が90年代だったと思うんですが、一方でどんどん視聴率が下がってい
＞ます。

　　このような、競争原理が働かない社会だから、山元CPのような、高給を
はんで、いい加減な番組作るやからが現れる。
　
　　N　H　K　の　体　質　（　構　造　問　題　）　の　徹　底　追　及　キ　ボ　シ

75 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:49 ID:???

>>73
出来れば、このデータのソースも教えて欲すぃです。
日販サイトでつか？

76 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:50 ID:???

>>74

　参考情報（すれ違い？　スマソ）

岸俊郎氏　略歴
（前NHKソウル支局長・現在�開NK ENTERPRISE代表取締役）

　1957年生まれ。大阪大学卒業。1997年から2000年６月までNHKソウル
支局−支局長として在籍。1991年からNHK国際部、朝鮮半島問題専門
記者として活躍。この間に北朝鮮を８回訪問し、1994年にはCNN、ワシン
トン・タイムズ社と共に故金日成主席との接見を果たす。1996年の羅津
・先鋒自由経済地域から初の衛星生中継を実現。北朝鮮問題に関する
特集や韓国の政治、経済、文化、伝統芸能などを幅広く紹介するニュ
ース番組を制作。今年８月にNHKを退職。９月下旬、韓国ソウルにて日
刊交流事業を中心とするプロダクション株式会社JNK ENTERPRISE設
立。代表取締役就任。また日韓交流事業を行いながらフリージャーナ
リストとして活動。
（ホームページwww.seoul-walker.com）

77 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 11:57 ID:???

奇跡の詩人放送の直前　４月１５日に、こんなことになっていた。

優れたテレビ番組や個人の業績を表彰する国際エミー賞で、NHK の
海老沢会長が個人部門の経営者賞(Directorate Award)を受賞するこ
とが決まった。

http://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/kokusai_koho/pdf/koho020404_ebi.pdf


　　　歴　史　の　皮　肉　だ　な　。　ブラックジョークにしては、よくできている。

78 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:00 ID:???

>>77
koho020404_ebi.pdf というファイル名が嫌かも・・・

79 名前：儲かりまっか？投稿日：02/06/08 12:00 ID:???

〜〜〜ちょっと雑感〜〜〜

時折ですが煽り厨書くところの・・・
「騒ぎの陰で、誰かが利益を上げている。それにおまいらは加担しているのさ」
について。そりゃあ資本主義の社会ですもん、煽られるまでもなく、そういう
ことがどこかであっても別に構わんと思うのです。んじゃ、誰が？　ここに、
カキコの２ちゃんねらー諸氏はいかが？　持ち出しばっかですよね〜。僕も！
抗議バッジを買いました。制作者の方々も実費制作だったでしょう。それじゃ
滝本さん、有田さん・・・儲かりまっか？・・・あんまり儲からんでしょう。
彼らも結果として何らかの（その後仕事の依頼が増えるとか）、版元の同時代
社さんにしても10万部超えるとは思っていないでしょう。それでもまあ儲かる
部類ですが、印税が数千万円と噂されてるらしルナ君の足元にすら及ばない。
とすると、煽り厨が言う「儲かってるﾔｼ」って誰なんだろう。たぶん煽り厨の
常套句で、それに惑わされることこそアフォだとは思うのですが、社会経験が未熟ゆえに見えないものもたくさんあるの？　と思う毎日。

２ちゃんで勉強だ〜！

80 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:00 ID:???

>>77

　　ってことは、「やらせ」で獲得した汚れた国際エミー賞　ってことになるな。


　　　　世 界 の 恥 さ ら し、　海　老　沢　N H K 。

　　　　【国　賊】　政治部支配の恐怖組織　N H K

81 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:03 ID:???

>>79
祭りに入れ込みすぎて就職できそうもなくなりますた。
生涯賃金で数百万の損害でふ（←アフォ）


きっと、この問題を消化することで
ＮＨＫは更なる信頼を勝ち取り
大きな利益を挙げるに違いない


ﾌﾟ

82 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:06 ID:???

>>79
今のところ実費で1万ﾁｮｲくらいの持ち出しですｗ

83 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:07 ID:???

>>75
書店や版元などに定期的に配布される取次ぎからの紙資料です。ちなみに・・・

日販は「週間話題のWEEKLYベストセラー」
東販は「今週のベストセラー」

とトップタイトルがあります。学生の皆さんはゼミレポートのための・・・
とか理由づけて書店にお願いすれば、嫌がらずに分けてもらえると思います。

84 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:09 ID:???

>>83
さんきゅー

85 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:14 ID:???

TVのランキング紹介も、毎回調査する書店変るのかな？

86 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:16 ID:???

やふのほうで障害児の親の
かなりまとまった書き込みがあったのでリンクします
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3025

87 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:24 ID:???

やほおはこちらの新トピをチェックしたいです。
トピ主が上手く仕切ってくれることを期待。

■Ｎスペ「奇跡の詩人」責任追及！■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a2a3a3na59a5za1v4qc0wa4nbbmbfma1wc0uga4di5za1aaa2a3&sid=2000251&mid=1&type=date&first=1
★このトピでは、「奇跡の詩人」を放送したテレビ局と本を出版した出版社の責任と、今後なすべきことにテーマを絞って投稿を募集します。

88 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:26 ID:???

おふざけネタですが、今週のファミ通についてはｶﾞｲｼｭﾂ？

89 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:29 ID:osZuHARf

ｶﾞｲｼｭﾂダブりもあるでしょうが、今後のあれこれ対策に
有用なのもあるとキボンぬ。

東販のトップページ
http://www.tohan.jp/home/index.html

東販の全国書店ネットワーク
http://www.e-hon.ne.jp/bec/EB/Top

日販のオンライン“本やタウン”
http://www.honya-town.co.jp/index.html

“復刊・ドットコム”・・・先々の話〜
http://www.nippan.co.jp/press/press.htm

日本書店商業組合連合会
http://www.shoten.co.jp/

マスコミ業界の専門紙“文化通信”
http://www.bunkanews.co.jp/
（やふ検で発見）

やふで“ベストセラー”で検索してひっかかった関連リンク
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Humanities/Literature/Bestseller_Lists/

ちょっと取りあえずこれだけ書き込んでおきます。

90 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:33 ID:???

>>88
不謹慎なネタだし、本スレに書き込むのはやめた方が良いかと。

91 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:38 ID:???

みんな昼飯ですか〜？
何食べた？

92 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:38 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみませんが、
日経エンタの7月号にちょろっと「奇跡の詩人」に
触れてる箇所があったんです。「テレビ証券」という欄で、
話題になった番組やTV局の内輪話とか書いてるんですが。
そこに、不祥事続きでﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟなTBSが、鬼の首をとった
ように「奇跡の詩人」について報道してたって書いてあるんです。
TBSって報道してたんですか？たりきほろかろですいませんが、
どなたかご存じだったら教えてくださいな。
ちなみに、日経エンタでも、「いっこく堂状態」って
書いてありました。

93 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:39 ID:???

>>92さん
日経エンタの記事、時間がありましたら部分引用をおながいします。

94 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:44 ID:???

>>92
http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/magazine/index.html
7月号は5/2発売って書いてあるんだけど、
8月号に載ってたのかな？

95 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:50 ID:???

８月号でしょうな、６月１日（土）発売号かと。5/2発売で記事は出ないだろう。

96 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:53 ID:???

ありがとございます。レスつくのって嬉しいです。
日経エンタの記事は３人の内部事情通氏と編集部の座談会方式です。
で、問題の部分は、
小田：TBSも、もはや白石美帆頼みだな(笑)。そういやTBSが
鬼の首を獲ったように報道していたのが『Nスペ』で放映され
大反響を呼んだ『奇跡の詩人』・・・。
草場：アレはｽｺﾞｲ！お母さん、完全にいっこく堂状態だもん。
でもﾔﾗｾ疑惑が浮上しているんだよね。そのうち、流奈くんが
しゃべりだしてりして・・・(笑)。
指南役(日経編集部)：流奈くんに罪はありません・・・この話題は
あまり続けるとヤバクなりそうなので、又来月！
（5月13日テレビ証券社食にて）
でした。
TBSが報道したのは、5月13日以前らしいんですが、ﾁﾄ記憶にないんです。

97 名前：92,94投稿日：02/06/08 12:56 ID:???

日経エンタ7月号です。昨日コンビニで買ってきました。
p192-p193です。

98 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:58 ID:???

>>25さんがリンクしてくれた

「勇者の肖像」・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/yusha.html
こりゃ和めるわい。

今日の漏れは、参加勇者と文献検索勇者〜。

99 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 12:59 ID:???

阪急電車乗ってまふ。目の前に詩人ﾚｼﾞｭﾒ読んでる人いる。ｷｬｰ｡

100 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:00 ID:???

ＴＢＳ・・・昼のワイドで放送してた記憶あり。
その頃ですがな、金城武が一声叫んで自分のＨＰ閉鎖したのが。

101 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:03 ID:???

>>99
緊急集会参加、がんがれ〜、
んで目の前の人って、あなたにとって異性でっか？（汗

102 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:05 ID:???

>>100
HP閉鎖のあたりだと、めちゃくちゃ早いってことになる。
放送翌々日だもの。

103 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:07 ID:???

>>102
もう、漏れにとってはすんげえ昔の話ぽ。足掛け３か月だよ〜ん。

104 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:08 ID:???

>>100



ぎゃは

105 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:09 ID:???

>>99
もう１時過ぎたから、そろそろ始まってるんだろうな
ナカジー、がんがれ！
参加者も、がんがれ！

106 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:12 ID:???

>>96
乙です。
年表更新しますた。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/his.html

107 名前：ニセ医師投稿日：02/06/08 13:13 ID:???

西宮は？
西宮はどうなってる！？

情報求む！

108 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:13 ID:???

>>100
正確なデータがわかれば
是非年表に載せたいッスね

109 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:13 ID:???

>>107
ちょっと違う（ｗ

110 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:15 ID:???

急かさない〜
焦らせない〜
　　　　　　＞ＡＬＬ

111 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:15 ID:???

自宅組の皆さん！
もうすぐ土曜スタパだよー。

112 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:19 ID:???

「クシュラの奇跡」のら社刊
http://www.norashoten.co.jp/book/butler.htm
という本があります。これについての簡単なレジュメが以下に。
http://www4.justnet.ne.jp/~m_matsuda/8_1_1.htm

ケース違いとは思いますが、成長過程を考えるうえでの参考になるかと。

113 名前：ニセ医師投稿日：02/06/08 13:20 ID:???

西宮は、西宮は燃えているか？
誰か教えてくれ〜

114 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:21 ID:???

最悪…。
有楽町→銀座と本屋で｢否定されない…」をひっくり返して
きてたんだけど、今日近所の本屋に行ったら！
高々と山積みの件の本に、ポップまでつけて宣伝されてた。
うわああっと思って隣りの親子連れに顰蹙買うのも構わずひ
っくり返したんですが(本音はポップを投げ捨てたかった)、
ふ、ともう一度よく見たら、その隣りにいっぱーいルナ本が
平置きになってる〜。
やけっぱちになって全部の本ひっくり返して来ました。
おかげでその空間だけ妙に裏表紙で真っ白(笑
なんなんだ、あの本屋は…。
近所がそんなんだと思うと鬱。

115 名前：偽医師投稿日：02/06/08 13:22 ID:???

西宮はどうなっているのだ？
早く西宮の情報を！

西宮の情報をくれ！

西宮の情報をくれ！

116 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:22 ID:???

昼飯でも食ったらどうよ？＞ニセ医師

117 名前：ニセ医師投稿日：02/06/08 13:27 ID:???

西宮が気になるから常駐してるんだい
明日からこないから安心しろ




西宮は、西宮はどうなったんだ？？？

118 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:34 ID:???

ナカジー＆西宮勇者の皆様、がんがってくれ〜〜

119 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:34 ID:???

>>114
乙。
ﾀﾞﾌﾞｰ隊長も草葉の陰で喜んでおられるでせう。

120 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:40 ID:???

１２０

121 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 13:48 ID:???

この前、友人（２ちゃんねら）に
「奇跡の詩人」を知っているか聞いてみた。
知っているけど興味無いと言われた、ﾁｮﾄｻﾋﾞｽｨｰ

122 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:00 ID:???

>>121
悪のスクツ２ｃｈが正義の味方ＮＨＫの陰謀を暴いてるんだYO!
と、宣伝してみるﾃｽﾂ

これから一生ＮＨＫの受信料払わなくて済む言い訳を提供してくれているんだよ
とも言ってみる。
（NHKが釈明したら受信料払えよ〜)

123 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:00 ID:???

>>114
ｶﾞｲｼｭﾂなんだが、表紙カバー裏が英は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰじゃないのか？

124 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:04 ID:???

＞123
カバーじゃなくて、本をひっくり返してるだけでしょ？

125 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:06 ID:???

カバーをはずして裏返す運動だと思ってた人って
たくさんいるのかな・・・。

126 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:08 ID:???

>>121
問題意識は個人差があるから、２ちゃんねらと言えどもそうは喰い付かない

127 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:08 ID:???

土曜スタパ始まったよ

128 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:09 ID:???

ゲストミッチーだ！　直接見て−！（w

129 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:10 ID:???

２ちゃんねるの「善」の部分が集約されてる類稀なスレはここですか？

130 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:11 ID:???

（きゃー、みっちー）

131 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:11 ID:uO5UzxTu

>>114
仕上げとしてその上に悪徳商法や詐欺に関する本を乗せてみよう。

132 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:12 ID:???

>>122
いや〜、動画とかちゃんと見てるのよ
んで「ありゃ、母親が詩人だ」と、反応は正常なの。でも6億円の方が気になるらしい（笑

133 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:17 ID:???

みっち〜に反応してテレビつけてしまったYO
ここの板、現在主婦層多いとみた

134 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:19 ID:???

勇者の肖像…

【共有勇者】
　疑惑の番組動画をMX、Limwire、Hotline等でファイル共有し、身近に
所有勇者の居ない諸氏に提供した勇者。

のぁんてのも加えてﾎｽｨ

135 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:20 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=3033

障害のある子を持つ父、説得力ありまくり。
おおーーーーーきく同意！

136 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:30 ID:???

ミッチー結構ふつーだな。

137 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:31 ID:???

>>134
入れたよん

ミッチーはもういいよう。
早く次のコーナーに逝ってくれえ。

138 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:34 ID:???

さて、サッカー。謝罪も反省もないけど

139 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:39 ID:???

>>137
仕事がはやい!ｴﾗｲｿﾞ

140 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:40 ID:???

見栄晴、カタカナかみっぱなし。

141 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:40 ID:???

>>139
ｱﾘｶﾞﾄ

142 名前：ニセ医師投稿日：02/06/08 14:42 ID:???

見栄晴は、見栄晴は萌えているか？
誰か教えてくれ〜

143 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:43 ID:???

はじまった

144 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:43 ID:???

>>142
萌えてまつ

145 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:44 ID:???

きた？！

146 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:47 ID:???

来た

147 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:47 ID:???

謝罪しる

148 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:48 ID:???

ｷｯﾀｰｰｰｰ

149 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:48 ID:???

きたーーーーーー！！

150 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:49 ID:???

NHK側ダメじゃん・・・

151 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:49 ID:???

ヲイこら。

ヲイこら。

ヲイこら。

152 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:49 ID:???

多角的に確認しただとお？
だから証拠を出せって。

153 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:49 ID:???

出たよ、「専門家」！
だから誰なんだよ、そいつは！

154 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:49 ID:???

意見は実に真っ当でしたが、回答はいつもの通り・・・

155 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:49 ID:???

付けられた意見はマトモなのに握り潰したって事か

156 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:50 ID:???

謝罪は無し

157 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:50 ID:???

肯定的な感想を最後に入れてる…

158 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:50 ID:???

その専門家は誰だぁ。

159 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:50 ID:???

『説明が必ずしも充分ではなく…云々』てﾅﾝﾀﾞﾖ！
ドーマン法には否定的な意見もあるなんて説明一言も番組中になかったぞ！
いい加減なこというんじゃない、、犬H系！

160 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:51 ID:???

なんだあ？これで終わりかよ！

161 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:51 ID:???

うう、前半聞き損ねた。
誰かテープ起こしおながいします。

162 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:51 ID:???

FCは事実であると言ってたな。

163 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:51 ID:???

想像していたとはいえ、血圧あがりそうだよー

164 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:52 ID:???

放送審議会・NHK側返答抜粋：
「文字盤を通してのコミュニケーション（FC）については科学的に検証したので問題ない」

「ドーマン法については効果を支持する専門家もいる。」

「しかし、説明が不十分で制作側の意図が伝わらなかった部分もあった」

165 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:52 ID:???

このメスアナウンサー、
勘違いしてるっぽい・・・
悪声だし。

166 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:53 ID:???

録画も録音もしてない…。

167 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:53 ID:???

ドーマンは賛否両論だけんども、FCは（ルナくんの場合）事実ってか〜？

168 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:53 ID:???

まとめてみますた

5/20、14人の委員が出席しておこなわれた中央番組審議会

・文字盤でのコミュニケーションについては多角的に検証済み
・ドーマン法については、否定的な見解もある一方で有効性を
認める専門家もいるが、説明は十分ではなかった
・番組の真意を伝えるための説明が十分ではなかった

169 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:54 ID:???

＞165
そういう言い方はやめてホスィ。原稿読んでるだけでしょ。

170 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:54 ID:???

「ドーマン法は科学的に効果が立証されていない。それを放送するのはどうか」
っつー意見に対する回答が
「効果を認めている専門家もいる」
答えになっていないﾖｶｰﾝ。

171 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:54 ID:???

俺はキレたぞ
こうなったら実力行使してやる　ヒヒヒ

172 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:54 ID:???

FC完全肯定に聞こえるんですが……

173 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:54 ID:???

あぁ、目眩いが…

174 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:54 ID:???

何処のどんな専門家がどーゆー風に支持してるんだあ
ソース出せやｺﾞﾙｧ

175 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:55 ID:???

番組の意図っていったい何なんだろう？

176 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:55 ID:???

結局、審議会は全く役に立たんてこと？

177 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:55 ID:???

活字化、宜しく。
たりきほんかん。

178 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:56 ID:???

>>171
（･･･たてこもり？）

179 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:56 ID:???

活字化きぼーん！たりきほんかんで勇者求む！

180 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:56 ID:???

多角的な検証って、「スタッフが見た（ただし、映像は無い）」から一歩も動いてないぞ、ｺﾞﾙｧ！

181 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:56 ID:???

放送審議会・委員からの指摘（覚えてる範囲で。録画勇者の補足求む）

「ドーマン法について、医学的に有効性が立証されていないという
点について触れなかったのはどうか」

「文字盤を通してのコミュニケーションは本当に本人のものなのか
疑念を生じさせる番組だった」

「説明が不十分な印象があった」

182 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:57 ID:???

録画したよ。
中央番組審議会のとこ切り出して、ｴﾑｴｰｸｽ予定。

183 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:57 ID:???

>>169
悪声は原稿とは関係ないヨ

184 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:57 ID:???

しーかし、ドーマン法は説明不十分を認めつつも、FCは全肯定。
世間的にはドーマン＞＞FCなのに、いい度胸だな、犬。

185 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:57 ID:???

>>182
よろしこ。

186 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:57 ID:???

>>182
勇者！
がんがれー。

187 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:57 ID:???

>>179
なにも印刷する必要はないんじゃ？

188 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:58 ID:???

>>182は神の子

189 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:58 ID:???

少年を見守っていくだあ？
海老さんよお、ここまで言うんならちゃんと検証番組放送しろよな！

190 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:59 ID:???

>>184
FCは全肯定しないと、「流奈君自身の言葉」という番組の大前提が
揺らいでしまうからと思われ。

191 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:59 ID:???

＞183
この問題と悪声も関係ないでしょ。

192 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 14:59 ID:???

来週はスタパ無しかよ！

193 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:01 ID:???

多角的に検証した結果、一番説得力のある説明方法がこないだの土スタ
山P出演だったとしたら、それ以下の説得力しか持たないであろう多角的な
証拠の数々って……興味津々

194 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:01 ID:???

今回の件でNHKが「ドーマン法」という言葉を電波にのせたのはこれが初めてでは？

195 名前：梁山泊投稿日：02/06/08 15:02 ID:9XtSNYUN

乙ー。

196 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:02 ID:???

犬は自ら退路を断ったな
もはや奴らに逃げ場は完全に無くなった
ここまで開き直ったら、後からスマソは口が裂けても言えない

197 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:02 ID:???

>>194
でも、いちおう本放送でも「ドーマン法」
ってテロップでてたからさ。

198 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:04 ID:???

たかく‐てき【多角的】
多方面にわたるさま。多面的。「―に検討する」

犬HKは2次元の世界に存在する説を支持。

199 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:05 ID:???

>>191
悪声。

200 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:06 ID:???

>>198
スタッフが目撃したという一面的な証拠以外に証拠があったとは知らなかった。

201 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:08 ID:???

検証番組やったとしても
執筆現場をみせてくれなくなっているに違いない。
「つるのおんがえし」みたいに。　←ﾄﾁの声優仕事とﾘﾝｸした(w

202 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:10 ID:???

言葉の上っ面で逃げようとしてる　ﾌﾟ
かなり必死だな　犬　ﾌﾟﾌﾟ
障害者の人権を盾に検証しないつもりだ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
１２歳の脳障害に逃げこむ犬かよ
組織維持のために恥も外聞も無くしたか？　恥ぐらい知れよ犬でもよ

203 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:10 ID:???

>>200
全然別のケースの子供について語った専門家の意見が、
「別の面」からのアプローチなので、ちゃんと多角的。という罠。

204 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:10 ID:???

馬鹿だなNHKは。
どうせならFCについて言及しなければよかったのに。

205 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:11 ID:???

ドツボですな。NHK

206 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:12 ID:???

・ドーマン法を肯定するという専門家の名前、取材にあたってその専門家に直に話を聞いたのかどうか。
・聞いたとすればその内容の詳細。
・FC法を真実だと確信するに至った多角的な証拠の詳細。（状況）
・説明が不足していた点があると認識しているらしいが、具体的にどのような
説明を補うべきだったと考えているか。

についてに絞って内容証明でNHKのエライ人に手紙を送ってみようと思う。
知り合いを片っ端からあたってコネツテがないか調べてくるヨ

207 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:14 ID:???

「流奈君による執筆」が「事実」だと声高に主張するのは、
FCに関して提出されている全ての警告文、論文、それら諸々に
対して真っ向から異議を唱えるのに等しい、ということなんですが、
その覚悟はNHKにはあるのだろうか。

しかも１０数冊に及ぶ本の執筆を、放送に見られたような早さで
行っているとなれば、他のFC実践者や支持者も、到底「流奈君の
文字盤コミュニケーション」が真実であると支持する気にはならない
だろう。

208 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:16 ID:???

苦しい言い訳する位なら、黙ってりゃいいのにね。馬鹿だなぁ。

209 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:19 ID:???

>>206
「肯定はしないけど、否定もしない」という専門家ならたくさん
いるだろうけどね。
特に自分が直接関わっていないものに対しては態度を保留するのが
「科学的」な態度だし。

「肯定的」なコメントを引き出そうと目を爛々と輝かせて取材にきた
山元Pを眼前にしたら、そのご期待に沿えるように

　「ドーマン法？聞いたことはありますし、実践して効果があった、という
　話も聞きますね。科学的には証明されていませんし、色々と問題も
　あるようですが。」

くらいの言い方は俺だってしてあげると思う。
これで嘘は一言も言ってないし、自分の態度はあくまで中立。
だけど、頭から肯定するつもりの奴にとっては「専門家のお墨付」（ｗ

210 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:20 ID:???

NHK、燃料自給してる。

211 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:21 ID:???

見事な醜態を晒してるな、犬

212 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:22 ID:???

>208
禿同。無知･無能･無策の三拍子だ。

213 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:22 ID:???

>>210
えねっちけーは疑惑の永久機関なのれす

214 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:22 ID:???

>>210
これだけのリアクションがあれば、応えないわけにはいかないのが
「公共放送」の辛い（からい）ところ。

そのくらいの責任は負ってもらいましょう。
それだけ、国民は（いや自国民に限らないけど）NHKのブランドを
信頼してるし、期待もしている。

　早　く　幕　を　引　い　て　く　れ　N　H　K　

215 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:23 ID:???

>>214
さっきのスタパで幕を引きました。

まだ文句つけているのはあなただけですよ。




と、言ったら米国の核実験を支持します
実験地は神南で

216 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:24 ID:???

ＮＨＫは『専門家』と言うが、その専門家の分野すら言っていない。
もしかして、やらせ隠蔽の専門家ぢゃないよね。

217 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:24 ID:???

専門家ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!



　　　　　　　　　　　　で？どこのどいつよ？

218 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:25 ID:???

FCの正しい仕方というの
何処でしたか？
肩を添えるとか、文字盤観ているとか・・。
というのだったのですが・・・。

219 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:25 ID:???

>>215
��(￣□￣；

220 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:25 ID:???

そもそもなぜスタパで謝るのか？
Nスペの時間使って謝れ！

221 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:25 ID:???

専門家…ドーマソ博士

222 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:26 ID:???

ドーマン法の専門家は効果があると主張しています

223 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:26 ID:???

>>221
それだ。

224 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:27 ID:???

ｴﾋﾞｻｰを拉致って小一時間問い詰めたい

225 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:28 ID:???

ＮＨＫがこんなに頭悪いとは・・・鬱

226 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:29 ID:???

>>220　謝ってはいないと思うんだけど。

227 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:29 ID:???

人間能力開発研究所のページには他の博士は“博士”って書いてあるけど、
グレン・ドーマン氏の肩書きはあくまでも“創立者”

228 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:29 ID:???

メール攻撃開始その１
●
>今回の番組のロケを開始する前に、私どもは「本当に流奈君が自分の
>意志を文字盤を通して表しているのか」という点について慎重に検討
>を行ってきました。事前に撮影したビデオ映像をスローモーションで
>検証し文字盤をきちんと指していることや、母親が知り得ない事実を
>流奈君が文字盤を通して母親に伝えていることを数多く日常生活の中
>で確認しております。そうした確認の上で私どもは本格的な取材を始
>めました。

回答があまりに漠然としています。申し訳ないですが、具体的に全くわかりません。

その「母親が知り得ない事実」とは、具体的にどういうものだったのでしょうか？
また、その「事実」をどのような状況で、どのように確認したのか、について、
具体的な表記がないのは、あまりにも不誠実ではないですか？

このような言い方しかされないのは、やはり何か都合の悪いことを隠していると
判断せざるを得ません。
もっとはっきり言えば、後付けの「言い訳」にしか聞こえません。

何より、スタジオパークでの釈明番組で、「検証するのは人権問題」と言っていたのは
他ならぬ、山元氏ではなかったのですか？　なのに、このような確認＝検証を
取材の過程で行っていたとすれば、あなた方制作者側が、日木家内で人権侵害を
公然と行なっていたことになりませんか？ この矛盾についても、ご返答願います

229 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:30 ID:???

中央番組審議会には引き続きＮＨＫの追及きぼんぬ
もしこんな回答で引き下がるようでは中央番組審議会もヘタレと言わざるを得ない

230 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:31 ID:???

メール攻撃その２
●
>【科学的に実証できないことをなぜ取り上げたのか】
>番組は流奈君とその家族をありのまま紹介したものであり、脳に障害を
>もったこどもについて科学的に検証することを目的にしたものではありません。
>もちろん、事実でないことを事実として伝えることは許されないことです。
>私たちは様々な取材を行いその結果、事実だと確信したからこそ放送し
>ました。
>専門家によれば医学的に検証するのは困難ですが、一般的には脳に障害
>を持った子どもが高い知的能力を身につけ得ることは認められております。
>そこで、私たちは流奈君とその家族を取材する過程での様々な事実を
>もとに判断をいたしました。
>具体的な事実を公開せよと言う声もありましたが、ご家族のお考えやプ
>ライバシーにもかかわることでもありご容赦いただきたいと存じます。


まず再前提として、「事実でないことを事実として伝えることは許されない」からこそ
今、これだけの騒ぎになっている、という認識が欠けていますね。

おっしゃるような「様々な取材」というのが、単なる「個人の思い込み」でしかない恐れが
多分にあるのでは、と疑われている以上、その取材の過程で得た事実を謙虚に
世間に公表して、あなた方の取材の妥当性と放送の正当性を、
広く問うべき時期ではないでしょうか？

その「専門家」はどこの誰だったのか、その人にどのような質問をし、
そしてそれに対してどのような答えが返ってきたのか？
それらについて具体的に示していただけない限り、疑いは晴れません。
専門家の氏名さえも公表できないままで、番組に対する信頼が回復できると
お思いですか？
私たちを含めた世間は、あなた方の「言い訳」は全くの嘘だと感じています。
都合の悪いことや局面を、ただ言葉だけで逃げようとし、風化をひたすら待つ卑劣な姿勢に
大きな憤りを感じているのです。

局の姿勢が問われているだけではなく、局の存在意義さえもが問われているのです。
この問題について、もっと明確で、具体的で、何よりも誠実な回答を早急に出すことが、
マスコミとしての信頼を回復するための最優先事項であると、海老沢会長にもお伝え下さい。

こうしている間にも、どんどん状況は進んでいます。
本当にとりかえしのつかないことになる前に、賢明な判断で行動されることを、
強く望みます。

231 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:31 ID:???

>>221
ありえないと言い切れないのがコワヒ


今井社長にポーションの効能について証明してもらっているようなものじゃねえかよ（ｗ

232 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:31 ID:???

>>194
俺もそうオモタよ。
件の番組以外で出たのは初めてのような気がする。
何かが、ちょっと変わってきたような。

233 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:31 ID:???

>>225
いや、黙って無視することは、やっぱり出来ない立場なのよ。
だから「アフォな回答」でもせざるを得なかった。

番組見る限り、複数の委員から意見が出たようだし、いずれにせよ
公開される会でのコメントを黙殺したとなれば、すぐにでも
政治家が食いつくだろう。

とりあえず、今回NHKを問い詰めた委員は神。
審議会の議事録公開されたら誰かわかるんだろうけど。

234 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:31 ID:???

西宮に逝っていれば心穏やかだったかもしれない。

しばらくの間は（ｗ

235 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:32 ID:???

メールは長い文章のほうがいいの？
短いほうがいいの？　どっち？

236 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:32 ID:???

ここらへんで、ドカンと一発政治家でもうごかへんかな。
宮城の知事さん、どーも、じゃない、どうよ？

237 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:33 ID:???

>>235
長短より、言葉遣いと妥当性。

ついでに言えば実名公表が一番責任ある態度かと。

ただなぁ・・・・クレーまーリストとかつくってるだろうしなぁ・・・。

238 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:37 ID:???

>>233
>いや、黙って無視することは、やっぱり出来ない立場なのよ。
>だから「アフォな回答」でもせざるを得なかった。

それはわかる。審議会の報告を土スタで流すのはルーチンだしね。

ＮＨＫは逃げ切れると踏んで、そっちの道をチョイスしたのだろうが
（もし謝罪も訂正もせずに逃げ切れたらＮＨＫは無傷。）
結果的には、世論の流れを読み間違えたということになるだろうね
（早く謝っておいたほうがダメージを最小に抑えられたのにと。）

239 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:38 ID:???

抗議メール、犬にも中日にも実名で送った
住所も携帯番号まで入れたのに奴らは無視してるよ

240 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:39 ID:???

本屋さんの見回りに行って来ました。

　　渋谷・道玄坂にあるちいさな本屋さん　「成霞堂書店」　では、１０冊分
ぐらいの平置きスペースしかないのに、「ひとが否定されない・・・」がしっかり、
平積みされていました。　講談社は、必死ですね。
　しっかり、裏返してきました。

　更に大きな書店に行ってみると、４冊分のスペースを使って平積みされていました。
それも、レジの真ん前に。。。。
　もしかして、裏返し防止策？

241 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:39 ID:???

>>237
「詩人」関連でいちいちリスト作ったら大変だろう(w

242 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:40 ID:???

＞（早く謝っておいたほうがダメージを最小に抑えられたのにと。）

そうそう、その後の対応によっては評価が上がることだってあるのにねえ。

243 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:40 ID:???

>>238
＞世論の流れを読み間違えたということになるだろうね
その通りでしょうね。もうNHKは後には引き返せないのだろうな。

244 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:41 ID:???

>>238
つまり、ＮＨＫを動かす世論を作らなければ
漏れらの完全敗北っと。

いやしかし
覆す瞬間を見たい。みたくてたまらない。

245 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:42 ID:???

>>220

　　禿同。　藁）

246 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:43 ID:???

今、NHKが出来る最大の反撃は

検　証　本　発　売　日　直　前　に　全　面　謝　罪

戦術的には勝利だが戦略的には敗北という罠。

247 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:43 ID:???

>>242
2chでタカラの評価が急上昇したのは
超DQNのＤＨＣが現れたせいもある。
ＮＨＫさんも良い時に謝れると良いね
良い時って、小泉内閣がやばそうな瞬間かな（ｗ

248 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:43 ID:???

もうだめぽ

249 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:43 ID:???

>>246
やだなあ（藁

250 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:45 ID:???

あの番組のスタッフの人に告発本でも書いてホスイ

251 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:45 ID:???

「真摯に耳を傾けて」ねえじゃねえか！

252 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:46 ID:???

>>249　いや、「全面謝罪」だったら、いいんでないの？　まずないだろうけどね。

253 名前：もばいる厨＠オフ中投稿日：02/06/08 15:47 ID:???

地下鉄都営新宿線Ｃ７出口を出て信号渡って、クイーンズシェフ下の裏なんだけど
市ヶ谷方向に３０メートル行くとヒカリというラージサイズ靴専門店角を左に曲がって直ぐ
曲がる時は三番街商店街だから、そんでちょっと歩くと、左に、いづみという食堂の脇に入り口があります。
幸ビルがわかるし、２Ｆ窓から目印垂れ下げるからよくわかるよ、夜までいいみたいです。
本番明日だけどみんな来てよ

254 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:49 ID:???

悪の本丸・ｼﾌﾞｰﾔに出かけてきまつ。
浦賀絵師、がんがります。

255 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:52 ID:???

>>249
したら検証本の続編が書けそうだ♪

256 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:53 ID:???

>>251
その代わり世間が「首を傾げて」ますが？

257 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:54 ID:???

>>253
がんがれー

258 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:54 ID:???

＞253　乙カレーさま

＞254　がんがれー！

259 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 15:57 ID:???

犬が謝罪をしたら『奇跡の謝罪』

260 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:00 ID:???

＞259
そしたら全部の経過を「プロジェクトX」でやってほしいものだ（w

261 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:03 ID:???

私信（MX)

朝まで掛かってもかまわないけど、毎日ちょっとずつでもいいよ。

262 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:08 ID:???

現場の人は泣いてるだろなぁ…

263 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:09 ID:???

巨象に挑む蛆虫どもに告ぐ！



　　　　　　　　ｵﾏｴﾗｶｺｲｲ！

264 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:12 ID:???

しかし内部告発があってもいいようなもんだが？

265 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:13 ID:???

>>262
現場の人、泣いてる場合か？
良識を持った人間として、立ち上がるべきだろう。
もし、立ち上がったら最高にカッコいいぞ。

266 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:16 ID:???

本放送のビデオを何度も見なおしてチェックしています。
それで気づいた点を書きます。

講談社の人達が出演するシーン(20:40〜23:30)で使われている文字盤は、
裏面が真っ白でラミネート加工がされていないものですね。他のシーン
で使われている文字盤とは明らかに別物です。おもて面は残念ながら
写ってないので確かめようがないのですが、これがひょっとしてルナ
パパが「実際、白紙でも可能だし、暗闇で何も見えなくても、 ボード
になるものがあれば可能なのだ」と言っているもの(39スレの570参照)
なのかもと思ったりします。

また、ボランティアの山本氏が流奈君と交わした会話のメモを写すシーン
(26:20〜27:40)について。流奈君が発言した部分の語尾が「ヨ」とか
「ネ」になっています。トチがワープロ打ちしたのだろうか。それとも
流奈君の語尾の「ヨ」「ネ」はカタカナにすることが周知徹底されて
いるのだろうか。
余談ですが、メモのアップのカットでは山本氏が以前勤めていた会社名
の上に紙が貼ってありますが、その直前のカットでは紙が無く、社名
を読み取ることができます。

既出だったらすいません。

267 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:17 ID:???

うっそ〜！！！
知らなかった。スタパでまた報告があったの？
家にいたけど見てなかったのだ。

268 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:20 ID:???

>>266
山本氏の出した会話メモに“ＳＡＭＰＬＥ”って表記あったから、
恐らく何らかの書籍のゲラではないかな？

269 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:28 ID:???

>>267
俺も。禿げしく後悔。

270 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:30 ID:???

スタパ・中央番組審議会
ｴﾑｴｰｸｽ、始めますた。

271 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:39 ID:???

謝罪しようにも謝罪できないＮＨＫ。
ここで誤ってしまうと、あんなことも、こんなことも謝罪しなければ
ならなくなる。
電波止めて、反省するか。
ＢＳのＮＢＡプレーオフ、堪能しました。スポーツ中継は謝罪する
必要がないから楽ですね、ＮＨＫさん。

272 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:40 ID:???

中継じゃないけど、ｻｶｰの練習場にヘリ飛ばして怒られたね。

273 名前：赤鼻 ◆pJCP4w7s 投稿日：02/06/08 16:52 ID:???

業務連絡れす。

・九州第２回　６月９日（日）１４：３０集合
・仙台　６月９日（日）１３：３０集合
・新宿長時間　６月９日（日）１０：００〜
・東京午前中　６月２１日（金）１０時〜
のスケジュールが決定してもす。

東京多摩、北陸（金沢近辺）、京都について実施に向けてのアンケートやってまんもす。

チェキってくらさーい。


赤鼻


http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

274 名前：267投稿日：02/06/08 16:54 ID:???

今回の釈明（？）なんでｺｿｰﾘやるんだよう！
前回はﾀﾀﾀﾝから伝わってきた情報があったから待ち構えて見たけどさ。
スタパのHP見てピンと来た人以外はきょうやるなんてわからないよね。
くそ狗HKめ！

275 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:57 ID:???

＞なんでｺｿｰﾘやるんだよう！

う　し　ろ　め　た　い　か　ら　

276 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:57 ID:???

審議会、活字化しますた。



NHKスペシャル奇跡の詩人〜11歳 脳障害児のメッセージ〜 について

重い脳障害を持った少年が文字盤を通して言葉を伝える姿が描かれて
いたが、必ずしも説明が十分ではなく、信じられないという気持ちも
残った。

ドーマン法と呼ばれる治療法は、医学的な見地からは有効性が証明されて
おらず、十分な説明なく取り上げるのは問題だと思った。

科学的には解明しきれていない人間の心や脳の可能性や豊かさを取り上げる
番組に今後も取り組んで欲しい。


等の意見が出されました。


これに対してNHK側から

文字盤によるコミュニケーションについては、長期取材の過程で多角的に
検証しており間違いのない事を確認している。またドーマン法についても
否定的な見解がある一方で、有効性を認める専門家もいる。ただし説明が
必ずしも十分ではなく、番組の真意がうまく伝わらなかった部分もあった。
今後は視聴者の十分な理解が得られるよう、さらに努力したい。

と説明がありました。

277 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 16:59 ID:+2tZ9xMG

>>276
乙!

勇者に認定されますた

278 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:00 ID:???

明日行こうと思うんだけどさ、いったい何歳くらいの人がいるのかな？
20代しかいない、とかそういうんじゃないよね？

279 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:00 ID:???

>>276
お疲れでーす。

最低３人は意見を提出した、って事でしょうか。

280 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:00 ID:???

電波放送的模倣犯、面白ｶﾀｰﾖ
奇跡の詩人の模倣は出ないことをｷﾎﾞｰﾝ

281 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:01 ID:???

んーーーむかつくなー。犬HK

282 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:01 ID:???

>>273
あ、赤鼻たんもお疲れでーす。

九州第二回・・・行きたいけどスケジュール的にむりぽ。
応援してるよ！

283 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:01 ID:???

＞またドーマン法についても
＞否定的な見解がある一方で、有効性を認める専門家もいる。
その専門家はどこの誰？

＞今後は視聴者の十分な理解が得られるよう、さらに努力したい。
そう思うなら、続編つくるより、検証番組作って襟元正せや

284 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:08 ID:???

第2回九州オフ行きたいけど行けませぬ・・・
第3回は必ず参加しまっす！！！

285 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:08 ID:???

>>283
正論。小学生でもわかる理屈。極めて簡単なこと。
でもしない犬。それはなぜか？
その答えは一つしかない

286 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:08 ID:???

>>276
ありがとうございますた。きょうは誰が説明したんでつか？

＞科学的には解明しきれていない人間の心や脳の可能性や豊かさを取り上げる
＞番組に今後も取り組んで欲しい。
そんな声ほんとにあったのかな。自作自演のかほり（正しくはかをり、ね）

＞文字盤によるコミュニケーションについては、長期取材の過程で多角的に
＞検証しており間違いのない事を確認している。（以下略）
また同じこと言ってるけど、要するにﾋｹﾞﾃﾞﾑﾊﾟは長期にわたって多角的に
だまされたってことでしょう？

287 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:16 ID:???

あのお粗末な内容じゃ、ＮＨＫが主張する半年間の長期取材はしてないよね？
正直に取材期間言ってくれくれタコラ。

288 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:17 ID:???

>>286
>長期にわたって多角的にだまされた
ﾜﾛﾀ

289 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:17 ID:???

>>286
今日は審議会の模様を映像で流しつつ、ナレーターさんが
原稿を読み上げた、というものでした。

文面は276さんが書いたもので全部です。

＞自作自演のかほり（正しくはかをり、ね）
自作自演の眞鍋かをり

290 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:17 ID:???

・長期取材の過程で多角的に検証（どうやって？）
・間違いのない事を確認（だから、どうやって？）
・否定的な見解がある一方で、有効性を認める専門家（だから誰なのよ？）
・番組の真意がうまく伝わらなかった（真意ってなに？）
・視聴者の十分な理解（得られるかよ！具体例一つ出さずに！）

犬はバカ丸ですな。

291 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:21 ID:UUGTrA6s

今日は二つの選挙が2ちゃんねるで行われています。
議員板最萌議員トーナメント　ｒｏｕｎｄ２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022855615/l50
一つはこれで、今日森山眞弓氏が出馬しています。どう見ても最萎候補、
ここで落選の予行練習と行きましょう。

もう一つは「全板トーナメント」で、議員・選挙板として、今日出馬しています。
多重投票防止のコードを取って投票するのですが、主催者側発表によれば、
コード発行先は世界20カ国にも及ぶ大選挙です。
このスレから、「フェミファシズム悪法児童ポルノ処罰法改悪反対」を訴えつつ投票するというのは
いかがでしょうか。反対の理由を訴える、またと無い機会です。

『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-184
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1023365968/l50
●２ch人気トーナメント 議員板選挙対策本部３●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022179816/l50

292 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:24 ID:???

犬より劣る　犬HK

293 名前：276投稿日：02/06/08 17:30 ID:???

ついでに・・・。
ナレーション開始時、画面に出席委員のスーパーがでました。

＜出席委員＞
委員長 ：和田正江（主婦連合会会長）
副委員長：尾原蓉子（IFビジネススクール学長）
委 員 ：朝倉敏夫（読売新聞社論説委員長）
牛尾治郎（ウシオ電機会長）
開原成允（医療情報システム開発センター理事長）
柏木 博（武蔵野美術大学教授）
北村正任（毎日新聞社主筆）
佐藤勝彦（東京大学教授）
里中満智子（漫画家）
篠田節子（作家）
島崎あや子（島崎酒造常務）
鈴木一麿（元全日本運輸労連委員長）
南 直哉（東京電力社長）
山田俊男（全国農協中央会専務理事）

294 名前：sage投稿日：02/06/08 17:32 ID:???

>>278
何歳以上だったら逝くの？

295 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:33 ID:???

>>294
１２才以下だったら…ﾊｧﾊｧ

296 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:33 ID:???

>>137さん
【ＭＸ勇者】が落ちてます、よろすく。

297 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:35 ID:???

>>295
おまいは逝ってよしです（ｗ

つか年零層は比較的ひろいと思われ。あとオフでもやっぱり
「人格と内容」が基本なので照れることはないかと>>278さん

298 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:36 ID:???

>>293
この人たちも、このクソみたいな回答で
納得したってわけなのか？

299 名前：295投稿日：02/06/08 17:39 ID:???

ぎゃは

300 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:39 ID:???

WC板で殺人予告です！！！
通報してください。
確実に捕まります。
皆さんもいろんなところにコピペして
協力を集めてください
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023173424/l50

301 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:39 ID:???

>>298
納得するまで議論する、とか言うものとも違うかと思われ。

読売の人とか、東大の先生かなぁ・・・＞疑義提出。

302 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:44 ID:???

滝本弁護士あてに和田委員長から届いた回答書には

＞この件に関しましては、次期委員長に引き継ぎ、
＞中央放送番組審議会として検討するよう申し送ります。

という事で継続的に議題にあげられる可能性もアリ。

303 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:48 ID:???

>>301
東大の佐藤勝彦ってこいつだよ。
http://www.nhk.or.jp/space/space_08/08-shinku.html

304 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:49 ID:???

>>302
五年ぐらい後に、またＮスペでルナ君が取り上げられて、
「あれから大学レベルの読んだ本は3000冊に、そして著作は７冊ほど増えました」
とシャアシャアとしたナレーション付きの番組が垂れ流されるほうに
1000ポーション。

305 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:53 ID:???

うわーん。今日の読売夕刊に載ってる週刊ベストセラーでルナ本6位だよーう。
しかし、5位「声に出したい日本語」7位「本当の学力をつける本」に
挟まれてるのは運命のいたずらですかね（ｗ

306 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:54 ID:???

>>305
その記事どこ調べのランキングですか？

307 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:55 ID:???

>>306
トーハンです。

308 名前：葉月たんといっしょ投稿日：02/06/08 17:55 ID:???

「家の光」に流奈本マンセー記事が･･･

309 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 17:59 ID:???

>>308
家の光、というのがなんなのか分からないのでぐぐってみました。
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%89%C6%82%CC%8C%F5&lr=

……うわー、なんつーか、どうしてこういうエコロジー系ってみんな
ニューエイジと仲が良くてニューエイジマンセーなものはみんな味方なんでしょう。

どうしてつながっちゃうのかな。
無農薬とか有機農法そのものはデムパでもなんでもないハズなんだけど。

310 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:01 ID:???

（´ι _` 　）ﾔﾚﾔﾚ

311 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:02 ID:???

４０万部　×　1500円　= 6億円
　
　　講談社は、６億円のビジネスをNHKと仕組んだわけね。

　　通常、５０００冊も売れれば、ヒットになる出版業界の相場観からすると、
裏金があったかどうかは、別にして、講談社社が海老ハゲを接待したぐらいは
十分あり得る話。

　ちなみに、NHKは特殊法人であり、職務に関して、利益供与（接待を含む）が
あれば、無論　贈収賄で　タイホ　です。　

　　記者さん　だれか、接待と請託の有無をしらべることをキボン。

　　エビの秘書と仲良くなって、昨年の１０月頃？の夜の会合の記録を聞き出すことから始めましょう。

312 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:04 ID:???

6億…２ちゃんねるではよく見る金額だ。

313 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:04 ID:???

>>312
これぞ、ニューエイジが大好きな「しんくろにしてぃー」とゆうやつですよ、奥さん。＞６億

314 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:10 ID:???

>>294
>>297

おお、外に買い出しに行ってる間にレスが…ありがとうございます。
じゃあ、ちょっと私も顔出してみようかな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

ちなみに
>>295は私じゃないです…
勝手に答えんなよ〜＞295

315 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:12 ID:???

＞309
いや、「家の光」はエコロジ−関係というより
JAグループなので、農家では定期講読している家が
多いのではないだろーか。（私の実家も取っていた）

316 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:13 ID:???

>>311
>通常、５０００冊も売れれば、ヒットになる出版業界の相場観からすると、

うーん、最近不況とはいえ、5000部でヒットというような言い方をすることは
ほとんどないような…。

まあ2万部くらいはせめて出ないと、ヒットとまではいかなくても
まあまあ売れてる、ということにはならないように思います。

317 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:17 ID:???

>>309
そそ、JAグループですよね。

>社団法人家の光協会」は、農業 協同組合グループにおける出版・文化活動を
>行なっており、農家の家庭雑誌 「家の光」（大正１４年創刊）を中心に
>様々な出版物を発行しています。
…とのことです。

318 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:17 ID:???

>>315
言っちゃなんだが、「ＮＨＫ様の言っていることなら全て正しい」と
思っているような家庭が主に定期購読してるってことでしょうか？

それはそれでｲﾔ~ﾝ。

319 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:17 ID:???

西宮いろんな参加者居て、興味深い話いっぱいきけました。
ナカジー、有意義な時間どうもありがとうでした。

320 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:18 ID:???

>>311
いつの間に４０万部？（ソウスどこなんれすか？）
連休明け品切れになって増刷出来だったころはまだ12万部ぐらいだったのに。
ひょえええええ！

ひとに否定されないルール御殿が建っちゃうかも。

5年後といわず1年後ぐらいに、女優の朗読CDが売り出され、東儀秀樹が
伴奏をつけたりするかもね。ジャケットデザインは山本さとみ。

321 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:19 ID:???

奇跡の稲作〜ドーマン法で収量倍増　んあワケない

322 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:20 ID:???

>>319
乙ー。
落ち着いたらでいいから、詳細キボン

323 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:21 ID:???

>>319
乙
とりあえず、土スタの結果でも読んで殺伐としてください

>>320
市営住宅の年収上限あっさり超えるから
奇跡の御殿が建つでしょう。

324 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:22 ID:???

でも、なんだかんだと言って、市営住宅から出ないかもしれんけど…。

325 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:22 ID:???

>>320
まさに、「インチキが否定されないルール」ですな。

326 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:24 ID:???

ＮスペでＹ氏が庭作っていた家って誰の家だろ？

327 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:24 ID:???

>>324
印税だけで6000千万、所得税は著者が障害者１級（もしくは１級の家族がいる）ということで、大幅に減税されるので、横浜市でも田舎の方なら一戸建てはローン組まずにいきなり建つと思われ。

328 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:25 ID:???

稲作って読み方によってはﾄｳｻｸだな。

329 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:28 ID:???

実家が超田舎です。

都会ほど気軽に本屋に行ける状態ではない（本屋まで車でン十分かかる）
山村や農村に住んでいる人たちは新聞やテレビ、ラジオ、に頼りがちになるっす。
高速回線もなかなか手に入らないので、興味のある人しかネットは
やってないと思う。年齢も高齢者が多いし。
金融機関もJAか郵便局になるし、JAが発行する家の光はJAの人が届けて
くれるので、農業をしているお年寄り世帯では読んでる人は多いと思われ。

手に入る情報の量が限られてる部分があるからその情報を信じないと
やっていけない部分はあるのよ・・・・・・・
一種の情報格差が起こってることも知っておいてﾎｽｨ…

330 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:30 ID:???

>>319
乙〜。
一心地ついたら報告きぼん

331 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:31 ID:???

ここまで犬がﾋｷを擁護するのはやっぱり異常だよ
職員の不祥事レベルを超えてるのかも知れん
>>311の説が荒唐無稽とは言えなくなってきますた

332 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:32 ID:???

>>327
生活費を考えると6000万全て家につぎ込むのはチャレンジャーかと思われ。
でも実際、横浜郊外なら3000万あれば家買えます。

ボランティアの関係であまり大きく動くことは無いと思いますけど。

333 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:34 ID:???

西宮の心理分科委員会主催オフ終わりました。
自分は途中で帰ったのだけれど。

いろんな人がきていて、とてもよかったです。
ドーマン法を推進している人、FCを実践している人も来ていました。
ただ、そのときにちょっと残念だったのが、２ちゃんねらと
思われる一人が、感情的に質問攻めしたこと。
ドーマン法、FCにはこういう場合もあるよ、ということを紹介してくださったあとに、
「それでは、ルナくんはインチキじゃないって言ってるみたい。私たちはルナくんを
疑ってきている人たちもいるのに」みたいなことを言い出して、「おいおい」と。
その相手のかたは冷静で、「ルナくんの真偽はどうかはわからないけれど、成功例も
あるというのはわかっていてほしい。この番組には自分も疑問点がいくつかあるが、
一番ここに来て言いたかったのは、この番組でドーマン法、FCの全てが否定されるのは
避けたいということだ」と言っていました。

こういった議論が行われたのはNHKのビデオを見た後だったので、
それで感情的になってしまったのかもしれないけれど、
いろんな人がいるであろう会場内で「私たちは」と言って、ああいった発言をするのは
あまりなあ…と思ってしまいました。２ちゃんねらばかりじゃないんだから。
開催のときに、「２ちゃんねるは良心的だ」と主催者側が褒めてくださっていただけに、
上に挙げたような一部の人の発言は残念でした。

334 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:34 ID:???

こういう疑惑が起きなければ、毎年本を出し続けてお金持ちになれたと思うが
ちょっと今回は痛かったかも…

335 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:34 ID:???

>>332
少なくともファンデーションは6千円ぐらいのがいくらでも買えるね。
ソマちゃん、味の違いわかるかな〜、わっかんねだろな〜。

336 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:35 ID:???

>>319
乙カレーーー！
一息ついたら報告おねがいね〜！

337 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:36 ID:???

なんか急にソマちゃんのことが気にﾅﾃｷﾀﾖ、おばさんは。

338 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:36 ID:???

>>334
おそらく講談社は世間の疑惑もなんのその、
ブームが去らないうちに第二弾、第三弾を企画しているのは確実。
大和出版から版権を買い上げる可能性もある。

339 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:37 ID:???

>>333
乙。
うーん、ルナ君問題とドーマン法、FCは別だと思ってるからなあ。
疑ってるんじゃなくて、本当のところが知りたい、私の場合。
相手の方が冷静でよかったですね。

340 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:37 ID:???

>>337
あたしゃ4/28からずっとだよ…

341 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:38 ID:???

一瞬おもった、333の２ちゃんねらが介護福祉奉仕板のコテハンが仕込んだ人間だったら激しく鬱だな。
あの人々が今回の集まりを無視するとは思えん。

良心的なFC・ドーマンの実践者側であったと信じたいが。

>>335
でもＤＨＣはやめようね（はぁと　（ｗ

342 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:40 ID:???

>>335
同世代人ﾊｹｰﾝ！

343 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:40 ID:???

>>333
その人の子どもがどういう障碍があるのかがわからないけど、
FCといっても、自閉症児とルナ君の場合とは、違うと思われ。

344 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:41 ID:???

>333
乙！
その辺私も気をつけよ。

345 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:42 ID:???

２ちゃんねらーはこういうタイプ、というのはなくて、
街中と同じで、いろんな人がいるわな…。
ただ、オフに参加するのならば、会の目的やきまりは守ったほうがいいとは
思うが。

346 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:42 ID:???

>>341
あっちのスレでも、この集会の話は出ていたような気がする。
今回の集会でじゃないけど、FCのデモンストレーションまで
やろうとか考えるたみたい。

347 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:42 ID:???

やっぱさー、日木家側が「こんな騒動になったのは、NHKの放送の仕方が悪かったからです。
精神的苦痛を味わってます」などと訴えられたら
犬は敵わない訳で

348 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:43 ID:???

>>316
>>311じゃないけど、５０００部売れればヒットというのは
「大学レベルの本」とかそういう世界ならありかもね。

349 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:44 ID:???

>>333
お疲れ様でーす。
問題の焦点をぼかさないためにも、変にドーマンたたき、
FC叩きにならないように注意すべきでしょうね。

>>342
千とせだっけ？

350 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:44 ID:???

>>348
でも、今回は全然そういうタイプの本ではないので…。

351 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:45 ID:???

>>341
そうだったら、数時間以内に反応ありそうだから注目しときます。
しかし、某コテハンの徹底的な医者不信は凄いですな。

352 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:46 ID:???

>>347
裁判になったらＦＣの信憑度を検証されるので日木家が訴えたら薮蛇なわけで

353 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:46 ID:???

>>343
うん、実はＮＨＫの言っているＦＣと流奈君のＦＣはｶﾅｰﾘ違う。

ＦＣは確かにうさんくさいし、あまりあてにならない。
が、一応効果のある人も居ない訳では無い。

が、流奈君のそれはＦＣですら無いような気がするのですが。
目線しかり、指の動きしかり。

354 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:47 ID:???

日木家どうしてるんだろう。ソマちゃんも。

355 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:47 ID:???

実際のところ、たとえば流奈くんは「講談社」という文字をみて、
「こうだんしゃ」と読めるのだろうか？
小学生だったら、読めない子がいても全然おかしくはないのだが。

356 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:47 ID:???

>>338
＞大和出版から版権を買い上げる可能性もある。

文庫化ねらうでしょう。

357 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:48 ID:???

10年後ぐらいに、目が覚めたルナママ（ｏｒパパ）が本を出版するなら
買うかもしれん（ｗ

358 名前：342投稿日：02/06/08 18:49 ID:???

松鶴家千とせ、ね。>>349

359 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:49 ID:???

>>353
まだ正統派の論文読んでないんだけど、
正統派（？）FCは、文字盤やキーボードを固定したままだし、
ちゃんと動かす先を見てることになってたよね？

360 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:49 ID:???

つまり、ＦＣを実践して見せたところで
「奇跡の詩人」が正しいという証明にはならない。

しかし、ＦＣを否定することで「奇跡の詩人」を否定することはできる。

ＮＨＫ、立証責任はそっちにありますがなにか？

361 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:50 ID:???

>>355続き
というのも、なんか本を立ち読みしてたら「あとがき」がすごくうさんくさくて
「講談社のﾅﾝﾄｶさんには大変お世話になりました」とか流奈さんが書いている
のが、日本の子どもで果たしてこんな文章書く子がいるんだろうか、という
感じだったので…（作品じゃなくてふつうの文章だから、余計にそう感じた）。
既出と思いますが。

362 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:50 ID:???

>>293 審議委員の連絡先
和田正江
主婦連合会事務局
〒102-0085 東京都千代田区六番町15　主婦会館プラザエフ 3F
tel 03-3265-8121
fax 03-3221-7864
http://www.shufuren.gr.jp/


尾原蓉子
INSTITUTE FOR THE FASHION INDUSTRIES
財団法人ファッション産業人材育成機構
〒130-0015
東京都墨田区横網1-6-1
国際ファッションセンター（KFC）ビル11階
スクール TEL:03−5610−5701　FAX:03−5610−5710
http://www.ifi.or.jp/

朝倉敏夫
〒１００−８０５５　東京都千代田区大手町１−７−１
読売新聞社論説委員会
http://www.yomiuri.co.jp/


牛尾治郎
ウシオ電機株式会社 本社
東京都千代田区大手町2-6-1　朝日東海ビル19階
http://www.ushio.co.jp/


開原成允
医療情報システム開発センター
住　所：〒107-0052　東京都港区赤坂２−３−４　ランディック赤坂ビル10階
TEL:03-3586-6321　FAX:03-3505-1996
http://www.medis.or.jp/


柏木 博
187-8505
東京都小平市小川町1-736
武蔵野美術大学
TEL：042-341-5011 (代表)
http://www.musabi.ac.jp/


北村正任
毎日新聞東京本社
〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
http://www.mainichi.co.jp/


佐藤勝彦
〒１１３ 東京都 文京区 本郷 ７-３-１
東京大学 理学部 物理学教室 宇宙理論研究室
http://www-utap.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~sato/
sato@phys.s.u-tokyo.ac.jp

363 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:50 ID:???

里中満智子
講談社KC「天上の虹」編集部気付
〒112-8001　東京都文京区音羽2-12-21
http://www.kodansha.co.jp/
社団法人　日本漫画家協会
東京都中央区銀座１丁目4-6　紅雀ビル3F　TEL:03(3562)1780 FAX:03(3562)3942
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/
マンガジャパン
住所不明
03-5999-6585
http://www.mangajapan.gr.jp/
有限会社里中プロダクション
住所不明
メールフォームあり
http://www.mac-time.ne.jp/satonaka/


篠田節子
「サンデー毎日」編集部気付
毎日新聞
〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/
日本ＳＦ作家クラブ
住所不明
http://www.sfwj.or.jp/


島崎あや子
島崎酒造
栃木県那須郡烏山町中央１−１１−１８
TEL (0287)-83-1221 　FAX (0287)-84-1728
http://home4.highway.ne.jp/kaori/HP/azumarikishi2.htm


鈴木一麿
全日本運輸産業労働組合連合会
中央本部：〒100-0013　東京都千代田区霞が関3-3-3
TEL 03-3503-2171
http://www.unyuroren.or.jp/home/index2.htm


南直哉
東京電力
〒100-0011　東京都千代田区内幸町１丁目１番３号
電話（０３）４２１６−１１１１（代表）
http://www.tepco.co.jp/
電気事業連合会
〒100-8118
東京都千代田区大手町１-９-４経団連会館５F
電話　03-3279-2190（広報部）
http://www.fepc.or.jp/


山田俊男
東京都千代田区大手町1-8-3
全国農業協同組合中央会
03-3245-7500
http://www.zenchu-ja.org/

364 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:50 ID:???

>>359
ＦＣがどれだけ効果的かどうかという以前に、
ルナママのやり方はＦＣですらないと。

365 名前：ルナ百烈拳投稿日：02/06/08 18:51 ID:???

>>358
探したらここにあったよ！　写真入
http://www3.osk.3web.ne.jp/~nishi765/301/gkm_chitose.htm

366 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:51 ID:???

>>333さんは途中で帰ったということだけど、その後の会は
どうなったのか気になルーシーブラックマン。

367 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:51 ID:???

>>359
落合先生はＦＣを始める前提として
「目線の固定」を挙げていらっしゃいます。

ブラインドタッチや居眠りタイピングがサポートされているＦＣの情報ｷﾎﾞﾝﾇ
それやっている時点で、表現介護の領域じゃないとも思う（ｗ

368 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:53 ID:???

＞３２０
「否定されないルール」ＣＤ−ＢＯＯＫ化、
女優の朗読より、ママの読み上げナマ録キボーン。
今度こそ、ママが自分で稼げるＹＯ！

369 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:55 ID:???

>>368
そんないかにも売れそうな企画を思いついて２ちゃんでさらして、
講談社を喜ばせてどうする、タワケが！（ｗ

370 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:55 ID:???

ドーマンやFCがすべて否定されるわけではないのはまあわかるけど、
「ドーマンのFC」はうさんくさいといっても間違いではないと思う。
仮にそうじゃなかったら、今頃ドーマン側から日木家かNHKにクレームつけてるはず。

371 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:56 ID:???

現在翻訳進行中の、Biklenによる正統派FCの説明

http://soeweb.syr.edu/thefci/fcfacts.htm

372 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:56 ID:???

>>368
ルナママ、トチともに声優志望だったから夢がかなうネ

373 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:57 ID:???

>>361
一応、編集部への謝辞は出版界のきまりごとらしいので、小学生の著者であっても
まわりの大人の指導で入れるだろうなって思うけど、その
前のほう見ると、講談社の人は「小学生の私をちゃんと一人前の
人間として扱ってくれたからうれしい」、などと書いてあって、何様のつもりだよ
って思ってしまいました。

>>365
わざわざありがとう。358より。

374 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:57 ID:???

舞台の朗読劇もやりたいわ、ってことになる

375 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 18:58 ID:???

ルナ本買ってみたくなってきた・・・

376 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:00 ID:???

>>371
FC始める前に介護者はどのように
被介護者の目線を追うか考えれ！
と書いてあるように読めますが。

ルナママ…

377 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:00 ID:???

>>374
DVDも出しましょうヨってことになる
>>375
お外...

378 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:01 ID:???

>>373
>一応、編集部への謝辞は出版界のきまりごとらしいので

あ、特にそういう「きまりごと」はないです。入れないケースも結構あります。
（うるさくてすみませんが、いちおうネットなのでいろんな人が見ると
いうことで、注釈させてください。
「やっぱり入れなきゃいけないのかよ」とか、ぶつぶつ言いながら悩む作家が
いると困るので。）

379 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:01 ID:???

>>371を補足しますと、BiklenはアメリカにFCを紹介した人物で、
FC法に関する中心的な論文の執筆者でもあります。

彼自身はきわめて誠実な、科学的な態度を取っていることが
このコメントからも読み取れます。

とりあえず、
＞FACILITATED COMMUNICATION CAN BE TESTED.
と宣言しておりますが、どうなんですか、NHK。

380 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:01 ID:???

>>371
たいへんアバウトな英語力で半分まで読んだけれど、
納得できる内容ではなかった。
特に性的虐待についてだけど（こんなとこばかり熱心に読む漏れって……）、
ＦＣの介護者が障害者にやった場合の自作自演だってありうるとｵﾓﾀ。

381 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:02 ID:???

編集部への謝辞。。。次の本もおながいって事だろ

382 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:02 ID:???

>>375
３ヶ月、３ヶ月の辛抱です
ことがとんとん拍子に進んで絶版になったとしても
福永法源より出回ってしまった本ですから
激安間違い無しです。

福永ｾﾝｾｰの本はブックオフでも50円とか30円なのでｻｲｺｰです！

383 名前：380の続き投稿日：02/06/08 19:04 ID:???

全部ざっと読んだ。わからん単語は飛ばしたので、翻訳班に期待だけど。

ＦＣが効果的であり、介護者の自作自演ではないという証拠固めが全然出来てない論文なんじゃないだろか、これ。

384 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:06 ID:???

>>380
障害者、とくに発話が出来ない障害者に対しての性的虐待というのは
非常に重要な問題の一つなんですね。

で、事実として虐待があった、あるいは相当な確度であったと
推定される場合でも、被害者がそれを認識できない、あるいは
それを述べられないことがほとんどだった。

FCによる告発はここにあるとおり確かにいくつかの法廷で証拠として
採用されているようですが、当然のごとく、冤罪の源泉にもなりかねない、
ということで非常に問題があるようです。

・・・というようなことは翻訳済みAPA（アメリカ小児科学会）の
警告文にもありますた。

385 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:06 ID:???

>>363
里中先生に言うてもｱｶﾝやろ…そら
住所が講談社になっとるし

386 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:07 ID:???

>>383
いや、これ論文じゃなくて、「これからFCをしようとしてる人」や
「FCについて知りたい人」向けのガイダンス。

だから論文の体裁にはなってないです。

387 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:10 ID:???

>>368
（・∀・）ｲｲ!!　　>>講談社

388 名前：380の続き投稿日：02/06/08 19:10 ID:???

biclenの読み方がよく分からなかったので、脳内でダグラス・ビックリマンと翻訳していた漏れは、翻訳班には入れてもらえないでしょうか？（ｗ

389 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:12 ID:???

>>388
翻訳班はつねにマンパワーを必要としております。（ｗ
あのスピードで通読できる方なら是非。

390 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:13 ID:???

文春最新号の記事がデータスレにないようでしたので、遅蒔きながらうｐしました。

391 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:13 ID:???

>>376
あた。これだ。
to learn how to monitor the person's eyes on the target,

392 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:15 ID:???

>>270

web動画係ですが
MXで「スタパ」で検索しても

お宝 ベッキーおはスタパンチラ.mpeg

しかヒットしません。助けて。

393 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:16 ID:???

>>390
乙ですー。

394 名前：３１１投稿日：02/06/08 19:18 ID:L99FkUHr

>>348

うーん。確かにそーいう感覚で書いてしまいますた。　スマソ。

395 名前：270投稿日：02/06/08 19:19 ID:???

>>392
土曜スタジオパーク
中央番組審議会
あたりで検索してみてください。

396 名前：西宮参加者投稿日：02/06/08 19:22 ID:???

２ちゃんねるビギナーなので、どう書いたらよいのやら？

私が受けた印象は、３３３と全く違います。質問を浴びせたというよりは、
ＦＣが成功している例はたくさんあるので、あの高速の文字盤たたきもあ
りうると発言された方に、全く当然の疑問をぶつけただけです。

発言は一名の方を除き録音されていましたので、中島先生から正確なまと
めがされるでしょう。科学的には説明できないけど、実際あるんですとい
う擁護派が参加されていてびっくりしました。

397 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:23 ID:???

ＦＣはｱﾔｽｨけど
ルマママのｱﾔｼｻは次元が違うということで。

>>395
「中央」で検索したら
中央線の盗撮画像がﾀﾌﾟｰﾘ引っかかりますた

398 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:24 ID:???

>>396
お疲れさまです。
その話激しく聞きたいので
お手が開いた時にでもお願いします。

399 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:24 ID:???

>>397
をををを、ＵＲＬｷﾎﾞｰﾝ

400 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:26 ID:???

>>396
おつかれです。科学で説明できないけど、ある。
TVでは放送してないけど、ある。本人寝ちゃってても、ある。
どこかで禿るほど聞いた方程式ですね（苦笑）

401 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:26 ID:???

>>399
ｴﾑｴｸｰｽの話ですってば（ｗ
がんがって、土スタの画像「も」落として共有に参加しる！！

あ、中央線のもｵﾅｶﾞｲ……

402 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:28 ID:???

>>401

　わーん。　俺も引っかからない。　奇跡の詩人　本編も１つしかかからない。

403 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:29 ID:???

>402
親を変えて再検索だ

404 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:34 ID:???

西宮逝ってきましたー
既に>>３３３に報告があがってますが、補足ってことで

・人数は６０人強（目で数えた感じ)、主催者発表を確認してください
・ﾅｶｼﾞｰ、ｱﾝｻﾞｲJapan Skeptics会長、同志社の渡辺教授、文春の石井記者がいた。
　出席者の中には報道関係者（２名、うち一人はカメラマン)
　障害児療養施設での勤務経験のある人
　実際にドーマン法、FC法を行なっている人（２名、うち一人はお子さんを連れてきてた)
　もいた。

・まず、「奇跡の詩人｣と土曜スタパのヒゲ映像を見てその後意見交換
・休憩を挟んで石井記者から最初の記事から出版にいたる経過説明
　そのあと、渡辺教授によるメディアの社会的責任の観点から問題点が指摘された。

・休憩挟んでテレ東の番組を上映。
・最後にもう一度意見交換。

１時から５時半まで結構長かった。
会の性質からか、東京の上映会とは違いほとんど笑いはおきなかったが、
ヒゲが「ちょっとわかりにくいんですけど-｣などと釈明してるシーンはさすがに笑いがあった。
実際にFC法を行なっている人の意見は、信じてるらしいことだけはひしひしと伝わってくるのだが、
疑惑がむしろ深まる内容だった。

405 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:38 ID:???

>>４０４に付けたし

なんか一人、挙動不審なのが居た。NHK関係者？
休憩時間やたらｹｲﾀｲで連絡をし、でかい荷物をひきずっていたが、一切発言なし。

406 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:38 ID:???

>>404
乙〜！

407 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:40 ID:???

>>404
サンキュー。

恵比寿オフでは5/10のスタジオパークは流さなかったけど、
アレは奇跡の詩人に負けず劣らず劣悪だよなあ。

408 名前：もばいる厨投稿日：02/06/08 19:45 ID:???

新宿で昼間オフ出来る、８坪２３人定員の格安場所押さえました。すぐに使えるけど
自分が立ち会うなら８月からかな

409 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:48 ID:???

＞390　乙。そういえばこの記事ちゃんと読んでなかったわ（w

＞408　すぐに使えるって、賃貸契約したってこと？

410 名前：もばいる厨投稿日：02/06/08 19:53 ID:???

>>409 夜のお店なんですが、週末は喫茶になっています。客としてくれば
小規模の二次会としてもいいけど、開いているのは平日の昼間、電気代だけで
いいとの事なのでありがたいです。自腹で８月に数回可能ですよ

411 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 19:58 ID:???

＞410　なるほどねー。
つか8月にはもう少し事態が進展してることを望みたいが（再放送とか）。
ともあれ、乙カレでした。

412 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:02 ID:???

西宮いってきました。

渡辺教授がどんどん追求しなさい、ＮＨＫ謝罪させる為にはしつこく!
と言われたのが印象的でした。

がんばるぞーー

413 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:03 ID:???

>>412
おつかれ〜

414 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:05 ID:???

>>270 >>395 感謝
録画勇者、共有勇者各位に感謝

http://www17.tok2.com/home/noda/

土曜スタジオパーク中央番組審議会の動画ファイル、アップしました。

415 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:05 ID:???

>412
渡辺先生ｶｯｺｲｲー。

416 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:12 ID:???

>>412

　　俺も、さっそくNHKに電話しました。
　　Q＆A 集が配られていて、質問に一番近いAの棒読みしません。

国会答弁か？　NHK。

　　それ以上、突っ込んでも担当者に聞けとの一点張り。
　　放送センターの電話番号を告げられました。

　　０３−３４６５−１１１１　で平日に　「奇跡の詩人」の担当を出せと言えとのこと。。。

417 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:13 ID:???

>>416

　　×　質問に一番近いAの棒読みしません。

　　○　質問に一番近いAの棒読みしかしません。


　　　　　スマソ。

418 名前：ルナ百烈拳投稿日：02/06/08 20:24 ID:???

うちの母親に奇跡の詩人の事を話したら「NHK共々バカだねえ〜」
と言ってました。映像を見せるまでもなかった。

419 名前：関西オフ参加者の一人投稿日：02/06/08 20:29 ID:???

西宮の集会の御報告が読めて、うれしいでするー。
さらにさらに、他の方の御報告も読みたいでする。

ところで、勇者に追加してほしい……
本屋さんにクレーム勇者。
MLに書いたんだけど……

「論座」の宮崎哲弥さんの
「日木流奈」関連記事を読むために、市内で
一番大きな本屋さんに行ったのですが、
日木流奈さんの「ひとが否定されないルール」が、
ポップつきで、NHKスペシャルで放映されたという
宣伝文句で、平積みされていました。
それで、店頭にあった、「論座」と「文春」と
「新潮」の、「日木流奈」さんの記事のところを
開いて店員さんに見せて、この本は問題が
あるらしいけど、あんなふうにしていて
いいんでしょうか、とお聞きしました。
特殊な訓練法で障害のある人が天才になったとか、
いうことが本に書いてあるようですが、
その訓練法は問題があるとか、
天才だといわれているけれども違うとか、
問題になっていますが。
というようにお話ししたら、
店員さんの一存では決められないので、
店長に報告しておきます、との
お返事でした。

こういうの、だめかな……
ただのアホ?

420 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:37 ID:???

＞419
勇者だ。すごいカコイイ。
でも私には勇気がなくてそこまでできそうにないよ…。
せいぜい本をひっくり返すくらい。

421 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:39 ID:???

「分かってる人はわかってるんだから騒ぎすぎだ」なんて言う人に、

>日木流奈さんの「ひとが否定されないルール」が、
>ポップつきで、NHKスペシャルで放映されたという
>宣伝文句で、平積みされていました。

を見せてやりたいね。

422 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:43 ID:???

ささやかに裏返し作戦やろっかなと思って
総武線本八幡駅前のＴ書房に行ったら、
平台に平積みどころか、棚の横一列が丸ごと「ルナくんコーナー」に……（´･ω･‘） ｼｮﾎﾞｰﾝ
「否定されないルール」はもちろん大量にストック、
その他「詩集」や「月のおくりもの」（だっけ？）
ルナパパの「人生楽あれば楽あり」までドカドカ置いてあったＹＯ！
もちろんすべてＮスペで放映！の赤い帯つき
悔し紛れに一通りざっと立ち読みして、抱いた感想は

障害があろうがなかろうが関係ねェー
あんなもん10歳や11歳のガキが書いた文章の筈ねえだろがｺﾞﾙｧ!!!!!!!
どっかどーみても（略
「最近はマニュアルでしか動けない人が増えています」って、
体も動かない、学校へも行ったことのない子供のくせによく知ってるな（藁
本や新聞で読んで得た知識だ、っつーなら
なおさらそんな耳年増のガキに偉そうに説教されたくないヨ

423 名前：夷オフ参加者の一人投稿日：02/06/08 20:45 ID:???

私は「本屋さんにクレーム勇者」まではできなかったヘタレです。
でも、今日近所のツタヤに逝って、初めて裏返し勇者に挑戦しました。
表にあったポップ付き平積み本はドキドキしながらも裏返したのですが
奥の書棚には大和出版の本も含めて６冊のルナ本が横並びに……鬱。
とりあえずこっちは講談社の本だけ裏返しにするのが精一杯でした。
残念。

424 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:46 ID:???

>>422
流奈さんや
お主の文章もマニュアルに沿って書いているように見えるぞい（ｗ

とやさしく本に語りかけてあげてください。


ちょっぴりｷﾃｨな人と間違われて
流奈本コーナー周辺の人口密度を減らし
作戦成功につながります。

425 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:50 ID:Y8sBm4+3

今日、ＮＨＫの集金人さんがきたので
事情を話し、丁重に不払いの旨を伝えました。
結局自分たちの収入が減るんだと嘆いていたオジサンには気の毒でしたが。
オジサンは何も聞かされていないようです。
このへんであの番組で不払いまでいく人はいないんだろうな。
日本はダイジョブなのか。

今度営業の者がくると思うから話をしてくれと言われました。
ほんとに来るかしら。

426 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:53 ID:FIFCSnL7

再放送しないの？

427 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:54 ID:???

>>425

　営業の人が来たら、是非、説明責任をたてに

　「６つのエリアごとに、ホームポジションがあるのに、左下の「ん」だけが
的確に指さしできないのはなぜか？」　って聞いてくらはい。

428 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:54 ID:???

>>425
おぉ、解約勇者！お疲れ様です！

429 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:54 ID:???

集金のおじさんには関係ないといえば関係ないからなあ
話してもいいけど、直接NHKに連絡して、解約手続きしたほうがいいと
思う。おじさんも訪問せずにすむしね

430 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:55 ID:???

西宮
ルナくんの能力について賛否両論が聞ける真面目な会でした。
休憩時間の先生方がしてる雑談も面白く興味深かった。
スプーン曲げとかしてるお茶目な方もいらっしゃったし
良かったっす。

431 名前：中島定彦投稿日：02/06/08 20:57 ID:???

Japan Skeptics心理分科委員会主催公開、研究集会講演会に
お集まり頂きありがとうございました。参加者は60名ほどでし
た（学生スタッフを5名を入れての数ですが、彼らも２ちゃん
ねる等を見て勝手にやってきたので数に入れていいと思います）。
途中から来られた方、所要で帰られた方、ひょいと覗きに来ら
れたられた方がおりますので、それらの方を含めると60名を超
えますが、平均して会場と操作室にいたのは60名程度でした。
アンケートにお答え頂いたのは34名です。こちらの結果は後ほど
報告します。

開会の1時間ほど前に関西オフ第1回の主催者の方（Sさん？）や、
翻訳版MLに「文献検索班」のコテハンで参加されている方（関東
から）がお見えになり準備を手伝って頂きました。

会の大まかな流れは404さんの通りですが、細かくは、
開始13:05
＜第1部＞
本日の集会の説明by中島
Japan Skepticsの説明by安斎会長
4月28日から本日までの経過説明by中島
『奇跡の詩人』上映
休憩
『土曜スタジオパーク』釈明部分上映
会場からの意見聴取
休憩
15:40＜第２部＞
緊急出版本の説明by石井氏
NHKというメディアについての解説by渡辺教授
（『禁断の王国ムスタン』の謝罪放送上映を含む）
テレビ東京『話したいよ！自分の声で』上映
会場からの意見聴取
Japan Skepticsとしての挨拶by安斎会長
心理分科委員会としての挨拶by中島
終了17:35

432 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:58 ID:???

>>430

　　賛成派の人は、
「ルナ君に、妊娠数ヶ月の時の記憶があること」
　　　は、どのように評価していましたか？

433 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 20:58 ID:???

わ　た　し　が　ル　ー　ル　ブ　ッ　ク　だ　BY.ｴﾋﾞｻﾜｰ

434 名前：銀狼投稿日：02/06/08 21:00 ID:qmgubSlP

市川みてる？

435 名前：319投稿日：02/06/08 21:03 ID:???

ごはん食べてボッとしてたら、時間超経過してました。
そうそう、西宮は私も体調不良で１部終了で帰ってきちまいましたが、
いろんな人の話が聞けて興味深かった。
学生さん・ドーマン実践者さん・カメラマンさん・養護学校の先生などなどなど・・・

２ちゃんねらの「私たち」発言は確かにちょっと違う気はした。
でも、ドーマン実践者さんたちの「私には障害を持った子がいるので分かる」とか
「皆さんは障害のある子がいないので分からないかもしれない」的な言い方が
頻繁に出てきたのは、正直に言うと「鼻についた」。
２ちゃんねらも分かってたら聞かなかっただろう。あの言い方は良くなかったと思う。
それに、「ルナ君に関して、どうなのかは言えない」って言われると・・・。
実は私、傍観してただけだけど、「聞きたいのは『ルナ君についてどう思うか』なんだけど・・・」
と思った。

でも、そういうのも含めて、いろんな話聞けて、有意義だった。
ナカジーほんとにありがとでした。
久しぶりに頭使って、フラフラしてきたので早退したおばかサンより。

436 名前：関西オフ参加者の一人投稿日：02/06/08 21:04 ID:???

>420さん
ありがと。ちょと安心。

>430さん
スプーン曲げをしていたひとって、
だれだか想像できるような……
どっかの文章にスプーン曲げのこと
書いてあったな……

西宮集会、盛り上がったようで、
よろしゅうございました!
私も行きたかったです!

437 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:05 ID:???

>>431
お疲れさまです

438 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:05 ID:???

>>431
中島先生、おつかれさまでしたー。
手伝いにいかれた方も、参加者の方も
おつかれさまでしたー。

439 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/08 21:06 ID:???

>>431
乙です〜。
もう少し意見交換の時間があれば、という感じでしたが、
個人的には、取りあえず全編見られましたし、
こことはまた違った雰囲気で、渡辺氏のNHK解説が興味深かった…というところです。

440 名前：319投稿日：02/06/08 21:11 ID:???

あと、今日初めてビデオ見たけど・・・・

番組の怪しさを、スタパが更に深める形になっていたのですね。
敢えてＮＨＫの味方にたってやるとすると、
スタパは寧ろやらないほうがよかったのかもと思いました（苦笑）
あんなくそ真面目におばかな説明が繰り広げられてたとは。

衝撃。

441 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:16 ID:???

>431
お疲れ様でスタ。
是非行きたかったです。

>>440
具体性にかける、かなりお馬鹿な説明でしたよね。
良心的に言えば、ウソはつけなかったんだろう、ってことになるけど、
一体何が問題なのか全く分かっちゃいない。

442 名前：ｻｶｰ厨投稿日：02/06/08 21:16 ID:/cPsuj+A

ブラジル、３点目あげ

443 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:18 ID:???

　もしかして、あんな説明しかできないヒゲデンパは被害者なのでは、
という気がしてきました。

　上層部のメーレイで、講談社の「プロモーションビデオ」を作って見たものの、
ヤッパーリ限界があった。　本当のことを言うなとエビに言明されている　かも。　

444 名前：中島定彦投稿日：02/06/08 21:18 ID:???

個人的には色々と有意義なお話をお聞きでき、もっと多数の方のご参加
があれば良かったと思いました（でも、それだと当方でさばききれなか
ったかも、施設の関係で開場は15分前でしたから）。
なお、本日の『土曜スタジオパーク』での放送番組審議会報告は実況中
継すべく、小型テレビを持っていったのですが、故障しており、かない
ませんでした。
展示資料は、ルナ本のうち現在入手できるもの全て、週刊誌10冊、バッジ、
でした。
配布資料は、『奇跡の詩人』疑惑これまでの経過（モニャ★デザイン
さん作成のものを改変）、同時代社本の広告、Japan Skeptics News
letter掲載の私のエッセイ、Japan Skeptics会則、毎日新聞・東京
新聞・京都新聞・産経新聞の記事、論座の宮崎氏の週刊誌時評、Yomiuri
Weekly記事、メディアリテラシーの教科書の一部（NHK名古屋放送制作部
副部長による）、放送法・NHK国内番組基準（抜粋）です。これに渡辺先
生作成のレジメが加わります。160部準備していましたので大量に余って
います。オフ会開催者など希望者にお分けしますので、ご連絡下さい。

445 名前：中島定彦投稿日：02/06/08 21:22 ID:???

今回の集会にあたり、各方面より多数の方にご協力頂きました。
感謝申し上げます。

私自身の感想は、別途ご報告します。

446 名前：319＝440投稿日：02/06/08 21:23 ID:???

「スタパ見て殺伐としといて」っていうのは、今日のスタパの話だったのね！（ループごめん）
今から風呂入って、それから９０秒殺伐としてみます（それ以上かかったら鬱）・・・

447 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:26 ID:???

>>444
お疲れ様でした。
レジュメは個人でも頂けるのでしょうか。

>>446
チャーミングになって帰っておいでー。
でも、5/10のスタバも6/8のスタバも重要だからドンマイ。
むしろNHKは5/10で傷口を広げた感が…。

448 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:27 ID:???

ちょっと横道それるが
福祉板を見ると、障害者（及び、その家族）が
ｶﾅｰﾘ他の障害者を差別してるのな

449 名前：西宮途中退場者投稿日：02/06/08 21:27 ID:P6+8V0+S

バイトの関係で、やむなく途中で帰った者です。中島先生をはじめとして
皆様お疲れ様でした。本放送、テレ東とも初めて見たのでその感想を。

・テレ東のを見ると、ルナ君が泣いたり笑ったりと表情が割合豊か。
それに対してＮＨＫのものは表情が乏しかったかと。
あと、ドーマン法との絡みでいえばテレ東ではルナ君の泣き顔を
何度も映して結構キツイことを示しているのに大してＮＨＫのものは
｢詩人｣という方に重点が置かれていて、ルナ君の辛そうな表情がなかった。

・弁護士さんと、障害者の子供を持つお母さん。
言いたいことは分かるけど、別にドーマン方やＦＣが完全に無意味か、
という所まで断定はしていないと思う。問題を分けるとすれば、
ドーマン法やＦＣについて何の注釈も加えなかったＮＨＫの製作方法かと。

・母親がソマちゃんをドアの向こうへ放り出す場面。
子供のことを考えるとか、法律とか以前に、
そういうことをたった一歳の子供に求める方がおかしい。

という所です。既出の問題だとは思いますが一応。

450 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:28 ID:???

>>445　　おつかれさまでしたー。

451 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/08 21:29 ID:???

質疑応答の時間が短かったのと折れがヘタレなせいで、その場では聞けなかったんだけど、
障害児のお母さんが、
「介助者が判らないようにしてFC法をテストしてみたら、正しく答えられなかった。
それでも本当だと思ってやっている｣という趣旨のことを言っていて、
やっぱFC法やってる人もうすうす怪しいと思ってるんだな、と感じた。
もう一人のFC法やってるおじさんは、
「障害児は非常に敏感なので、テストをしようという周りの空気を感じ取って
能力が発揮できなくなる」というようなことを言っていて、
「それって、超能力者の言い訳と同じやん｣と思いますた。

452 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:30 ID:???

>>444
メディアリテラシーの教科書の一部（NHK名古屋放送制作部副部長による）
　ﾜﾛﾀ　ｶﾅﾘﾊｹﾞｼｸ　ﾜﾛﾀ　

453 名前：319＝440＝446投稿日：02/06/08 21:32 ID:???

今、ちらっとやほお見てきたけど、
今日のスタパは９０時間ほど鬱になりそうなカンジや・・

寝不足がたたってニキビだらけ！
チャーミングになるため９０分休憩です（しつこくてゴメン）

454 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:32 ID:???

＞449　乙カレー。
＞・母親がソマちゃんをドアの向こうへ放り出す場面。
これってドーマン法？　それとも日木家オリジナル？

455 名前：448投稿日：02/06/08 21:33 ID:???

もちろん、そういった家族は全体の何割かだろうけど
現実を受け止めるのは、かなり辛い（つらい）
のだろうな。

456 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:34 ID:???

>>451
漏れも試験のときは普段の半分も能力が発揮できてない
また赤点取って追試れす、てへてへ

457 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:35 ID:???

>>456
たぶんその程度の意味だよな
「障害児は敏感だから」という言い訳が超うさんくさい

458 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:35 ID:???

>>454
ドーマン法の法律にという考えに則って
「ルナくんにやさしく触れる」という法律を作って、
それを守れなかったソマちゃんに罰をあたえる、ということです。
内容は個々人の家庭によって違うと思います。
ただ、1991年1月以降、ルナ君はドーマン法の指導から外れているようなので、
その辺も考える必要があるかと。

459 名前：458投稿日：02/06/08 21:37 ID:???

しまった。1999年の1月ですた。
90秒逝ってきまふ。

この根拠は自然魂の本。
ただ、それ以降もドーマン法の講演（1999年と2000年）に
参加しているようですが、今はどうなんでしょう。

460 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:38 ID:???

「試験のときに能力が発揮できない」それを「言い訳」といいますね

461 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:38 ID:???

>>455
私も、あのスレを読んでそんな印象を受けました。
受容できない、したくないから、次々とどこか受け皿を
さがしてさまよっているのかな、と。

462 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/08 21:39 ID:???

>>457
ただ、そのおじさんは言い訳というよりも、本当に信じきってるようだった。
占いとか信じてる人と同じで、どういう否定的材料も逆の意味に転化して解釈してるような感じ。
超能力者みたいに騙してやろーとかって感じじゃ無かったよ。

463 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:42 ID:???

FCについてはよく分からないけど、
もし、周りの感覚を読み取りながらでも、障害者自身が行っているのなら、
それはよいことなのでは、とも思う。
問題なのは介助者の意思が前面に出てしまうことであって…。

464 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:42 ID:???

＞458
レスさんくす。
ドーマン法やってる家が必ずしも90秒やってるとは限らないんだ。
ルナくんがもうド−マン法の指導受けてないってのは初めて知った。

465 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:42 ID:???

参加の勇者、乙でした。
レジュメの概要、ポイント、うＰキボーン。
よろしくおながいします。

466 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:42 ID:???

障害児に限らず、子供って敏感だよー
いつもの雰囲気と違うとグズリだしたりするし
"障害児"とくくるのは、あまり賛同できないなぁ。

467 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:44 ID:???

>>462
うん。それはわかる。
我が子の能力を本気で信じてるから、テストでいい結果が出ないと

「障害児は非常に敏感なので、テストをしようという周りの空気を感じ取って
能力が発揮できなくなる」

というふうに思い込みたいんでしょ？

468 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:44 ID:???

ベビーシッターをしている場面と
温泉の場面の
葉月ちゃんのパーカー、スカート、マフラー、カバンがまったく同じれす。

469 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:44 ID:???

今後のオフ会、資料が充実しそう。
批判本出版まで、これで議論が維持できそうでうれすい。

470 名前：463投稿日：02/06/08 21:44 ID:???

>>$66
そういうこともあって、
普段と違うとできないというのは言いわけでもないと思う。
雰囲気を読み取るっていうのは重要な能力だと思うし…。
それがないと生きていけないから。

471 名前：470投稿日：02/06/08 21:45 ID:???

失敗。
>>$66→>>466

472 名前：461投稿日：02/06/08 21:46 ID:???

>>461
追加。
でも、現実を受容できないのって、障害児を持つ親に限らないですよね。
家族に不治の病人がいる場合も、なんとか助からないかと同じ心境になるし。

473 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:47 ID:???

擁護派の逃げ口上がいつも同じなのはなぜ？

474 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:47 ID:???

今回のことでルナんちに行ったり、
laluna@pop17.odn.ne.jpにメールした方はいないのれすか？
もしお返事がきたらうｐしてくらさい！
やっぱり語尾は〜ネ、〜ヨ！かよ？

475 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:47 ID:???

水燃料氏、犬ｈｋにアソコマデコケにされて！
俺は我慢出来ないぞ
次の手は、協力な爆弾投下の決行しかない！！
そう思わんか？

476 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:49 ID:???

ｼﾞｴﾝｳｻﾞｯ！

477 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:49 ID:???

>>472
今回のNHKや講談社のやったことはそういう不幸な人を増やそう
としてることですね。

478 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:54 ID:???

>>476
バカや労ー
俺輪水燃料じゃねいよ
お前やる気あんのか
それとも腰抜けか？

479 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:54 ID:???

>>72
俺も

480 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:55 ID:???

>>479は誤爆。失敬。

481 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:56 ID:???

不幸かどうか･･･
客観的に判断できなくなる人を増やす･･･かもしれない。
当人は幸せかもしれないから。

482 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 21:59 ID:???

お前ら
年寄りか？
アソコマデコケにされて
怒ることも出来値いの蚊！！

483 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:00 ID:???

$66です（笑
>>470
うん私も「敏感で云々...」を言い訳にして欲しくないのです
障害関係無く、色んな子がいるんだから。
>>473の言うとおり、逃げ口上にしないで欲しい

484 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:00 ID:???

>>462
そのおっさんが信じきってるのとﾄﾞｰﾏｿ&FCが脳障害児に有効かとは別物だよ
そのおっさんは「意思の疎通が図れるFC」を「信じたい」のと「信じてる自分」
がいることで「心の安息」を図ってるだけだ
ルナママにもその可能性はあるけどね

485 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:02 ID:???

犬ｈｋ、このヤロー
今に見てろ
ただでは済まないぞー

486 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:03 ID:???

>>482
年寄りは敬えよ(ﾜﾗ

487 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:04 ID:???

>>482
もう、昼間オンタイムでさんざん怒ったYO！

488 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:06 ID:???

ここでミスを認めたら、エビ会長の進退問題に発展するのは必死だからねえ。＞犬

489 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:08 ID:???

漏れも敏感すぎて大学受験や模試などでは実力が発揮できませんが、
漏れの学力を否定しないルールをおながいします。

490 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:08 ID:???

ドーマン法なら、子どもの可能性を無限に信じていられるわけだよね。
理解してるかどうか試すことをしないんだから。
信じたい人がドーマンにひきつけられるのは当然と言えば当然なのかも。

491 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:09 ID:???

エビ会長
永田町にお呼ばれキボン

492 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:09 ID:???

>>488
芋蔓式に巷談社と犬恵痴系の贈収賄事件まで発展しないとも限らない
そりゃ風化させたいよな

493 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:10 ID:???

イモヅル式に多角的方面のNHKが抱える問題が明らかになって欲しい。

494 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:10 ID:???

>>487
ありがとよ
もっと！モット！！もっと！！！
怒りまくろうゼ

495 名前：492投稿日：02/06/08 22:11 ID:???

>>493
ｹｺｰﾝしてくらさい

496 名前：ちょっとｲﾌﾟｰｸ投稿日：02/06/08 22:13 ID:???

>>485の発言を、三瓶の声でおながいしまつ。

497 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:14 ID:Y+MOc/4X

ＮＨＫはルナ君とは別にドーマンとかＦＣ自体を検証すれば
ルナ君の人権に触れずに済みと言ってみるテスト

＞４９２，３

これが噂のケッコンか！

498 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:14 ID:iFra8TQm

「 障害児は非常に敏感なので、テストをしようという周りの空気を感じ取って能力が発揮できなくなる」
「 障害児に限らず、子供って敏感だよー、いつもの雰囲気と違うとグズリだしたりするし」…
　子供でなくてもテストされたり非常に緊張する場面で
100パーセントの能力を発揮できないことはよくあることです。
しかし、100ｍを9.7秒で走ることが出来る人が10.5秒になることがあっても、
20秒になることはないでしょう。今回のルナ君の場合のような超高度なＦＣが「できなくなる」とは考えられません。

499 名前：493投稿日：02/06/08 22:15 ID:???

>>492　ビクーリすますた。　
NHKのない、重婚の許される国に逃げようか･･･

500 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:15 ID:???

>>489
ルナタンのようにテストを受けないようにしてください。
この方法は否定はされなくなりますが、同時に世間から相手にされませんので、注意。

501 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:15 ID:???

水燃料氏、居ないのか
根性ある奴だと、俺輪思っているだが？

502 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:15 ID:???

いま>>498がｲｲｺﾄ言った

503 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:16 ID:???

漏れも明日国１の記念受験ですが
漏れの能力以上に結果がでる方法をおながいします。
敏感とか以前に実力が……（ｗ

ただいま受験会場に放置する栞作成中

504 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:16 ID:???

>492、493
イモヅル婚

505 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:17 ID:???

　ルナママが�@ゴーストライターでないという説明も、�Aルナ君の意思
で執筆していることも証明できない犬H系は、真実をうやむやにして、
幕引きをするしか手段がないものと思われ。

　一方、２チャンネラーは、�@か�Aを証明する方法を提案するだけでよい。
あとは、証明をさぼる犬H系がうさん臭くなるだけ。。。　

　過ちは、過ちと早く認めた方が、事後処理はスムースになります。

　今のNHKは、交通事故を起こして、怖くなってひき逃げしている小心者。という感じ。
保身　って醜い。

　　ねえ。エビちゃん。　外務省、雪印、一昔前の三菱自動車等　見ていてそう思わない？

506 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:20 ID:???

>>497
ルナ君はもはやドーマン法やFCとは別物だと思ってます。
運動系において、ドーマン法の効果は現れていないし、
FCについても、まるっきり母親の言葉だし。
だから他の子でのFCを見てみたい気持ちはあります。

それに、そもそもの問題は番組自体にある。
ルナ君の検証が1番の問題ではない。

507 名前：492投稿日：02/06/08 22:20 ID:???

>>499
申し込んどいてなんだが
同性愛の嗜好はちょっと無いので許してくれ

508 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:20 ID:???

>>505
一応、みなさん電話したりお手紙送ったりして提案はしているみたいヨ。
でもネ、ＮＨＫが胡散臭がられていることに慣れちゃってどうしょうもないの。

一応、そういう提案しているって世間に知らしめたほうがいいんだけどネ。

509 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:23 ID:???

ただ、ルナ君個人のケースとＦＣ法、ドーマン法の問題を切り離すと
滝本氏、有田氏のスタンスと離れていくわけでして。

難しい…


「ＮＨＫは嘘も流すんだよ、『奇跡の詩人』なんてデタラメ」
と知らしめるのが一番良いのだが。

510 名前：493 投稿日：02/06/08 22:23 ID:???

>>507 了解　あ。一応、当方女でした（マジ）。　スレ汚しスマソ。

511 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:23 ID:???

>>501
そう思っているのは貴様だけだ
邪魔だからうせろ

512 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:24 ID:???

>>505
胴衣
時間の経過とともに犬の罪はさらに重くなるのだ

513 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:30 ID:???

いま気掛かりなのは
・批判本の発行に圧力がかかること
・業を煮やした思慮の浅い２ちゃんねらがＮＨＫ乱入騒ぎ
・日木家の証拠（証人？）隠滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　だな

514 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:30 ID:???

犬ＨＫは今、問題点をチェックして再起をはかった方がよいヨ。
マ、けじめをつけないでおくと、将来もっと大きい問題をおこすネ、多分。

515 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:31 ID:???

結局、執筆しているのは流奈くん（ということになっている）なのだから、
関係者の人々も、ちょっと視点を変えて、姿勢を変えて謝罪（というか説明）
してしまえばいいのではないかなと思うのですが…。

（以下私の創作です）たとえば、
「私は流奈が手を動かしてくれたことがうれしくて、
たくさんコミュニケーションをとりました。でも、
それを発表して、同じ病気をもつご家庭にお薦めする、というつもりではなかったのですが、
どんどん広がってしまい困惑してしまい…。実際は流奈の能力は…（事実を言う）」
とかを、ルナっ母さんが話して、

あとはNHKと講談社が
「とにかく、流奈くんと家族を応援したいので、ご迷惑をおかけしましたが
みなさんも一緒に応援してください。混乱を招き申し訳ありませんでした」
みたいな謝罪をすれば、まるく（かどうかは知らんが）収まるんじゃないかなー。

このまま突っ張らないほうが、流奈くんの将来のためになるのでは…。

516 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:31 ID:???

>>509
ドーマン法やFCについては検証すべきだと思うけれど、
それと同時にルナ君自身についても検証する必要があると思う。
ただ、NHKで流されたことによって、聞きかじりのドーマン法やFCに対する
盲信が生まれてしまう。と言うことが問題だから、
有田さんたちのスタンスも重要だと思う。

奇跡の詩人ではひたすら美しい物語に仕立てあげようとしていた。
そして、マイナスのものを隠蔽してた。こっちの方も問題。
視聴者を置き去りにしたような、訳の分からない構成。
テレビ東京の法ではルナ君は辛くて泣いてた。
同じ泣くというシーンでも、ソマちゃんの涙を流すよりずっと意義がある。

517 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:33 ID:???

>>515
その渡るべき橋を犬は自分で破壊してるからね

518 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:34 ID:???

お風呂ﾀｰｲﾑ？

519 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/08 22:35 ID:???

>>516
胴衣
テレ東とNHKを並べて見比べると
テレ東はドキュメンタリーの体をなしていたが、
｢奇跡の詩人｣は完全に出版宣伝でしかないのがよく解る。

520 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/08 22:36 ID:???

批判本については、障害者の立場で、というのを強調してました。＞石井氏
ﾄﾞｰﾏﾝﾏﾝｾｰの意見も、手を加えずに載せるそうです。＞批判本

521 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:36 ID:???

>>516
　　ﾉ:ﾉ:ﾊ::ﾉ::ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ（´∀｀ﾉ、::ヽ　＜　ルナは、ドーマン法に出会った事ほど、人生で素晴しかった事はなかった
（；@д@）　、ヽ:::）　＼と思うの。だから、痛がって私が泣いても、ママを非難しないでね。
（っ［：：]と´ノ::ﾉ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（O,,つ（　ヽっ　
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter3.html
【オカルト】　はじめてのことば（大和出版）　【絶賛発売中】

522 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:38 ID:???

>>510
惜しい。（何が


破解しくガイシュツだが、「説明責任」はNHKの側にある。

ドーマン法による奇跡的な回復にせよ、FC法による高度な（内容は
ともかく）表現にせよ「ありうるかもしれないことだ」という見方自体は
排斥されるべきではない。

しかし、それは非常に確率の低い出来事である、ということはFC法の
実践者の皆さんでさえ同意していただけることであろうと思う。

そうしたことを、まるで当然であるかのように放送し、その後も
「私たちが確認しているので事実」という言い訳にもならない弁明を
繰り返すうちに、その「低い確率」を「低い確率」であるとも知らずに
他者に勧めたり、自らはまり込む人が増えているのだということを
NHKは一体どう捉えているのか。

523 名前：文献検索班投稿日：02/06/08 22:38 ID:???

西宮参加してきました。
大体の会の概要は中島先生他、参加された方からあがっている通りです。
私は帰りの便の関係で、テレ東が始まったところで出てきてしまったのですが、
それまでのところで印象に残ったところをレポートします。
帰ってくる途中で書こうと思ったのですが、会場でPCを落として、
バックライトを切ってしまって…悲すぃ。

全体の雰囲気は、今までのオフと違ってだいぶ硬い。というか、
極めて真面目な会で、実際にドーマン法を行っている方たちの生の声が聞け、
とても興味深かったです。

実際にドーマン法を行っている方の話で、「流奈くんだけが特別ではない、
ドーマン法でFCを始めて多くの人が、ああいった詩作ができるようになっている」
という意見があり、これは、アメリカでFCが騒がれ出した時の状況と似通っている
ように思いました。

もうひとかた、ドーマン法とFCを行っている（た？）方の話では、
「FCを実際に自分でも検証しようと思って、実際に自分（この方がファシリテイターを
していらしたそうです）が見えないところで子供になにか見せて、それを聞くという
ようなことをしたが、うまく行かなかった。それ以来FCは若干距離を置いている。」
というお話がありました。ただ、「それでもFCによって子供とコミュニケーションが
取れたと言う実感を持ったことが何度もあり、その部分は本当だと思っている。」
ということで、失礼ながら、いわゆる感情移入というか人格の共有化みたいなことが
親御さんに起こってしまっているのではないか…と感じてしまいました。

あと、>>333で指摘されている、感情的に否定していたかたの件ですが、
う〜ん、あの人が２ちゃんねらかどうかはわかりませんでした。
まあ、若気の至りなんじゃないかなと思った次第です。
あまり誉められた行動ではないと思いましたが。個人が集団を代表する形
（これは相手に対しても自分に対しても）での、論破しようという姿勢はちょっとな。
という、私個人の印象です。

最後に、中島先生、本当にお疲れさまでした。

524 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:38 ID:???

(p_-)〈見えません

525 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:39 ID:???

(p_-)〈答えたくないでつ

526 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:39 ID:???

>>5 より『放送番組向上協議会』（委員会は間違い。テソプレ訂正ｵﾅｶﾞｲｼﾏｿ）の「放送と青少年に関する委員会」への意見ﾌｫｰﾑです。

http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
ココのﾌｫｰﾑからの意見がちゃんと届く仕組みになっているようです。
6月の開催がいつなのか判らないのですが、
6月分の議事録には「奇跡の詩人」のNHKの（たぶんお決まりの）回答が掲載されるハズです。
【WWWC（重要リンク先更新お知らせ）勇者】さん、生暖かく更新見守って新情報お知らせください。

あとヤマPはこんなことしてます。
http://www.wanokurashi.ne.jp/kaigi/bunka/shirou/member_m.html
次回は6月14日開催。傍聴者募集してます。（〆切6/10）
ナマ山Pに会いたい方はぜひ。（でも前回（5.13）は欠席している模様）

527 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:40 ID:???

>524
ルナママの視力は眼鏡かけて1.0みたいだけどね(w

528 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:42 ID:???

山Pさんは、今何の仕事してるんだろう？

529 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:43 ID:???

ルナままの自作自演、正しく詐欺師だ
イクラ検証しても、怪しい事しか出てこない
こんなビデオ、１回見ればインチキだと直ぐ判る
犬HKの番組審議会の連中は真ともじゃない
それとも、ビデオ見てないのかな？

530 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:45 ID:???

>>526
知らない・学ばない・考えない男がなぜメンバーに？？

>>522
漏れの台詞を取るな。しまった！女だったか・・・

531 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:46 ID:???

>>523
乙。
ある種思い込んでしまっていると言うか、
思い込んでしまわないとできない部分もあるのかもしれないですね。

532 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:46 ID:???

>>529
独り言言いたかったの？

533 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:47 ID:???

FCやってる人の話をきいて、つい、芸自慢ペットの話を思い出しちゃいました、私。
家では出来るのに、取材されてる時には全然しない動物、よくいるじゃないですか。
障害をもっていなくても極端に内弁慶な子とかもいるし。

でも今日の会は、奇跡の詩人という番組についての会だったので、
ルナくんのはわかりませんが、と切り離した上でFCやドーマンの成功例をあげて
「できるものはできるんです。証明はむずかしいです」と訴えられている姿には
やや強引さを感じました。
否定意見の側にも、かなり断定調の憶測や手当たり次第感をふと感じる部分もあったんですけど。

534 名前：４０４投稿日：02/06/08 22:49 ID:???

そういえば、西宮集会出席者の中に
疑似科学批判で有名な神戸大学の先生がいたよ。（宇物の先生）

535 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:49 ID:???

放送当日、犬内部でもｶﾅｰﾘ問題になったにも関わらず
内部告発が皆無ってのはどういうこった？

536 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:52 ID:???

>> 534
松田先生？

537 名前：西宮かえり投稿日：02/06/08 22:54 ID:???

ワタナベ先生の、NHKのハンドブックだったかな…、持ってるけど今日ここには持ってきてナイ発言に
「いじわるー」と思った。
なぜ二回もいうー(｀∀´ )

538 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:54 ID:???

ＮＨＫってまだ見学コースやってるの？
見学しながらさりげなーく、栞ばらまいたり
シールぺたぺた出来ないかなぁ（藁

539 名前：522投稿日：02/06/08 22:55 ID:???

>>530
わははは。

レスだけだとあんまりなので真面目なのも書いたぞ。
惜しかった（ｗ

540 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:56 ID:???

ここのスレのどこかで紹介されたHPで、一時ドーマンやってた親の
「今日この子にするべきことはした。･･･充実していた」
と言う趣旨のこと書いてあったのが、印象的だった。

541 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:58 ID:???

>>532
揚げ足とりなんか支店じゃね
この、へたれが！！

542 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 22:59 ID:???

流奈ママの親（ばーちゃん）かだれか親族等の名でコメントを出して、っていうのは
どうなんだろう。
「とにかく一生懸命で、そう信じないとやっていけないほどの大変な毎日で……。
皆様にはご迷惑をおかけしました。私たちも協力していきますので、
このたびのことは誠に…」とか書面で出して、
「思い込まないとやっていけないほどの大変な家族」路線で行くとか。

流奈くんが悪くないのはもちろん、ルナママたちも「思い込んじゃってる」と
いうところでまとめて、彼らを悪者にしないで事実を伝える。

NHKとしては、「自白」がない限り、何もいえないんじゃないかな。
NHKから口を開いて「あの人たちに騙されてしまい…」
「信じてたのですが、違ったようです。演技だったようです」とかは
言えないと思うよ。

障害をもつ子どもおよびその家族を悪者にしてはいけない、というところで、
いちばん悩んでるんだと思う、関係者は。

とにかく早く説明したほうが、楽になると思うんだけど…＞NHK

543 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:02 ID:???

調査や検証が進めば進むほど、NHKは立場がますます悪くなるのだから、
1日も早く吐いてしまったほうが、信用を得られるはず。

544 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:04 ID:???

>>542
まあそうなんだろうな。
NHKは放送しちゃったという事実を消したくてしょうがないだろうね。
でもやっちゃったんだから責任取らないと。

しかし疑問に感じて騒ぐやつがいるから問題になるんだ、とは、NHKもなんとまあ。

545 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:05 ID:???

激しく同意、ｎｈｋでは眼鏡をしなかったルナママ、３念前も眼鏡無し、ただ３念前のテレ東の放送で医者がルナ君が視力１、０は有ると言った直後、実際の視力テストではルナママが眼鏡をかけていた。２本の番組でこの１カットのみ、ルナママメガネ、黒決定、、

546 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:05 ID:???

しかし、ＮＨＫが閉じこもってしまった殻を割らないと
責任追及も出来ない罠。
じーさん、ばーさんは殻を溶かすのに良いかも知れませんね。

ここまで腐っていると海外メディアに殻ごとぶち壊して欲しくもありますけど。
当面のところ、渡辺先生のおっしゃる通り粘着にやらせてもらいます。

547 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:06 ID:???

いや、ルマママはNスペでも眼鏡かけているよ。
温泉に着いた時のカットで一瞬だけ。
ソマの歩くシーンになると外している。

548 名前：　投稿日：02/06/08 23:07 ID:???

今２ちゃんねるが存続の危機にあります。
DHCの横暴をネットをやらない人達に知ってもらう必要があります。

【おまいら！インフォシークのアクセスランキングでDHCを一位にしましょう！】

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=DHC&nh=1
インフォシークで紹介されればどうしてこれが上位にあるなどの解説を詳しくつけてくれます。
さらに、「めざましテレビ」「テレバイダー」「ちちんぷいぷい（MBS）」
さらにはパソコン雑誌「週刊アスキー」などでも扱われます。
すると他局でもやるようになり、しぶしぶ東京キー局もやるようになると思われます。
下手なF5よりこっちの方がマシです。
他板の方々にも手伝ってもらい、検索数を上げまくりましょう！
---------------------------------------------------------------------------------
・・・でもって「奇跡の詩人」でも同じことをしてみましょう。

549 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:08 ID:???

>>542
＞障害をもつ子どもおよびその家族を悪者にしてはいけない、

NHK内部ではホントにそういう理論がまかり通っていそう。
障害者自身を悪者にしてるわけじゃないということくらいNHKにはわかってほしいが。
それに障害児を持ったら親は絶対悪いことをしないのか？

550 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:09 ID:???

ちょっと確認、
テレ東（だっけ）に出てきた、ルナから見て祖父・祖母は、
母方？父方？　教えてゴメン

551 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:10 ID:???

怪しい場面の検証ビデオ、誰か作ってくれないか。
場面の解説つきの物を、タノム

552 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:10 ID:???

>>542
犬にそれが出来たら苦労しないよ
講談社に楔を打ち込まれてるから身動き取れないんじゃないの？
日木家を持ち上げた手前もあるし、もはや八方塞り
これで受信料不払いが急増すれば批判本やメディア規制法との絡みで
国会が取り上げる可能性もある
もう、その場しのぎの言い逃れしか出来ないんだろう

553 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:10 ID:???

>>550
確実に父方。
流奈誕生直後に母方は一方が亡くなっている。

（楽あれば〜　より）


実は、かなり前に住所も調べて滝本弁護士に送っておいた。

554 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:11 ID:???

１９９７年のNHKジャカルタ爆弾やらせ事件は、裁判では、
　　（講談社の現代が記事にしたもの）


　N H K 側　敗　訴　が　濃　厚　じゃない。

　　　　　　　　　　↓
　
　　ということは、　犬H系のエビは、講談社に詫びを入れる必要があるんじゃない。

　　　　　　　　　　↓

　　ということは、　「講談社」に貸しを返さなければならない立場であり、
この裁判を円滑に終わらせるために、ルナ本のプロモーション番組を山元に作成させたのでは。。


　　こう考えると、妙に、山元ＣＰをかばうエビの態度が理解できる。



　「爆弾やらせ」事件に蓋をするために、「ルナやらせ」をさせたとすると

　　罪は重いぞ！　　N H K　　& エビ

　　　国際エミー賞が泣いている。。。


-----------------参　考 -----------------------　
NHKの坂本・ジャカルタ支局長（当時）が１９９７年８月、インドネシアの
バランロンポ島の漁民に金を渡して「ダイナマイト爆弾漁」をやらせて
撮影したという月刊『現代』２０００年１０月号の記事に対し、NHKと坂本
氏が名誉毀損で講談社に１億２０００万円などを求めている損害賠償請
求訴訟

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2002/indonesia.html

555 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:12 ID:???

>>548
超田代砲使っても良いでつか？
「奇跡の詩人」の方で

556 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:14 ID:???

>>553 ありがとですー。（550）

557 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:15 ID:???

>>554
>ＮＨＫ報道局総務部の幹部は、閉廷後、傍聴人の市民に「あなたは○○○○さんですね」と“人定質問”をしている。今は詳しく書けないが、彼らは公安警察のようだ。

大阪オフを髣髴させる
ｺﾜｲﾖｰ

558 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:15 ID:???

>>530

　　藁）　禿同

559 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:16 ID:???

よそのサイトに迷惑かける祭厨は下がっていること。>555

560 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:17 ID:2POFp8b4

今日も検証会あったんですか。お疲れさまでした。
うちはちびっこ障害児がいるのでそういうのには参加できませんが
心から応援してます。

561 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:18 ID:6F/cHbrB

ただ問題なのは障害の子供を飯野種にしている、ｎｈｋ、本屋、ルナに寄生している両親がいるということだ。三つ巴で金もうけ。ｎも地に落ちた。

562 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:18 ID:???

>>554
なかなかの説得力
意外とビンゴかも？

563 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:22 ID:???

>>554
３選の為にそうしますか……
どなたか、ジャーナリズム精神の持ち主の方！
解明をお願いします。

564 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:24 ID:???

>>553
楽あれば〜で亡くなったのはルナ君の曽祖父じゃないの？
テレ東は父方の祖父母だけど。

565 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:25 ID:???

>>554
エビレベルでやってるとは、なんとなく考えにくい気がする。
となると、このときの坂元という人の上司か部下か？
あるいは、そいつと同派閥の役員ぐらいか？
しかし、エビ派（つまり報道畑）であることはほぼ間違いなさそうな。

566 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:26 ID:???

>>536
そう、松田卓也先生でした。ちょっとびっくりです。

567 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:27 ID:???

>>564
ルナママの父親ではなかったでしょうか。
スレのpart43にその本を読んでからメモしてあります。

568 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:28 ID:???

息子さんがドーマンで回復したという男性弁護士の方は、以前ここでも話題になっていたような気がしますが...

569 名前：319＝440＝446投稿日：02/06/08 23:29 ID:???

にきびは吹き出物と呼ばれ、真っ赤に腫れあがってます。

今、スタパのテキスト見た〜（遅っ）

とりあえず寝る前９０秒殺伐。

明日起きたら・・・忘れられるかっ！（怒）という感じです。


ナカジー、西宮参加人、そしてみなさま、オヤスミです。

570 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:29 ID:???

うｐ勇者から賜った土スタのアナウンス聴いていると
怒りがﾑﾗﾑﾗと込み上げてきますた。
土スタは大して視聴率ありそうもないけど、最悪じゃねえか。

571 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:30 ID:???

>>565

　以下のように、ものすごい気合いの入れようであり、報告はあがっているものと思われ。

----以下　引用
傍聴席にはＮＨＫ職員が多数詰めかけた。ＮＨＫはいつもいる司法記者
（私が聞いても名乗らないメガネをかけた男性）と常連の広報・法務担当
者。彼らの外に、フランス氏が当時信頼しており、やらせの翌月にメダン
のガルーダ航空機事故取材で一緒になった際に、やらせ問題を伝えて
いる佐藤俊行元クアラルンプール支局長（現在、報道局国際部長）もい
た。午後からは海老沢勝二会長の小型のような局長クラスの「大物」も
傍聴（時折、居眠り）に駆けつけたが、その際、傍聴席にいたＮＨＫ職員
は最敬礼するような感じだった。坂本氏を守るためではなく、海老沢体
制を擁護するために必死だ。ＮＨＫはまた、インドネシア語のベテラン通
訳（女性）も連れてきていた。

572 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:30 ID:???

なんかもっとヤバい不祥事を講談社に掴まれて、
それを公表しない代わりにあの番組を作らせたとかね。
飛躍してるとは思うけど
ここまでしらばくれられると、そう思っちゃうよ。

573 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:30 ID:???

ｴﾋﾞｻｰを優秀経営者賞（ただしい賞名失念ｽﾏｿ）を与えた
エミー賞実行団体に、こんなやつに賞あげるとは君らも落ちたもんだ、
それとも金でももらったか、とメールしてみようかな。英語苦手だけど。

結構、外国って裁判ざたになると激しいので、司法取り引きじゃないけど
すぐゲロっちゃう人多いし。

574 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:32 ID:???

ルナさんのマスクをとりさずされたとき、
勢いでメガネがズレとりましたが、
ﾏﾏﾝはなおさず猛然とFCしてますた。

575 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:33 ID:???

>>554
ＮＨＫと講談社が裁判で係争中にも関わらず、なぜ「奇跡の詩人」で
ｺﾗﾎﾞﾚｰﾄしたのかがいまいち理解できなかったけど、あなたの推理には無理がない
普通ならｴﾋﾞｻｰの逆鱗に触れてﾔﾏﾋﾟｰ懲戒免職のはずなのになぜ庇う？とずっと思ってた

謎は全て解けた！

576 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:33 ID:???

>>572

　　公表するも何も、このやらせは、既に記事になり、公開の裁判にかかってるよ。

　　　

577 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:33 ID:???

>>571
なーんだ
ＮＨＫって893と同じようなものだったのか。

自分で稼いでいる893に失礼か。

578 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:36 ID:???

>>566
わーー俺も逝きたかったょ。
松田卓也先生マンセー

579 名前：４０４投稿日：02/06/08 23:38 ID:???

>>５３６　>>５６６
名前出しちゃっていいのかなあ、ってほとんど名前言ってるような書き込みしたんだけど（藁
自分もご本人直接見たのは初めてだったんでﾁｮﾄ嬉しかったYO！

580 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:40 ID:???

>>579
まあ、ご本人も質問の時に自己紹介してたからいいんでない？

581 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:40 ID:???

>>571
うん、もちろん最終判断はエビーがしてるんだろうと思う。
でも、細かい指図までしてるとは考えにくい。
あれだけの子会社を持つ巨大企業だし。

だから、何を言いたいかっつーと、このときの役員か、
それに近い立場のやつが、今回の番組をやってる山Pとか
その上司あたりと同派閥なら、この推論はかなり正しいと言えると思う。

582 名前：西宮参加者@渡辺先生ﾏﾝｾｰ投稿日：02/06/08 23:40 ID:???

>>577
鋭い！！！！！！！！！！！！

583 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:40 ID:???

この本はガイシュツ？

「NHKにようこそ!」
俺は気づいてしまった。悪の組織NHKの存在を。俺が大学を中退した
のも、無職なのも、今話題のひきこもりなのも、すべてがNHKの陰謀
なのだということを。悪の組織を倒すその日まで、俺は雄々しく戦い抜
く。だが、そんな俺の目の前に、とある宗教団体から……

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30933672

584 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:40 ID:???

>>573

米国エミー賞は http://www.emmys.tv/
国際エミー賞は http://www.iemmys.tv/

海老沢については http://www.iemmys.tv/press/april%2015_02Directorate_Ebisawa.html

関連記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/15/20020416k0000m040096000c.html

585 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:42 ID:???

パーティージョークを一つ。

貴方は沈み逝くタイタニックの船員です。
なんとかして全員を逃がしたいが、ボートが少ない！
ならば女性と子供たちだけでも先に逃がしたい。
こんな時、男性陣にどう言いましょう？

相手がイギリス人なら：
「貴方は紳士なのだから、女性と子供を優先してあげてください｡」
相手がアメリカ人なら：
「ここで女性と子供を優先させれば貴方はヒーローですよ。」
相手が日本人なら：
「みんなそうしてるから、そうしなさい。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

586 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:43 ID:???

>>583

それは、NIHON HIKIKOMORI KYOKAI

587 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:44 ID:???

N.H.K.にようこそ
http://www.mars.dti.ne.jp/~odaki/

588 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:44 ID:???

>>583
本屋でルナ本立ち読みしたら目に付いてタイトルで笑ってしまった。

589 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:49 ID:???

西宮集会ﾚﾎﾟ、赤鼻サンの掲示板にはりつけますた。
よかったらお目通しくらはい。

590 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:51 ID:???

西宮でFCをやっているお母さん、自分でも冷静に見つめる目を
持っているかたのようでした。
「子供と何年間も一緒にいることで、これを示したいのかなとわかるときは
あるけれど、それは母親の感覚であって、やっぱりそこに母親の観点が入ることは
否めない」というようなことをおっしゃっていたので。
その辺は、ルナママとかなり違っていたと思います。
FCに少なからず、自分の意思が入るということは、ご自分でもわかっていらっしゃったので。

上では「ルナくんがどうかということを聞きたかったのに、FCやドーマン法のことばかりで、
肝心のルナくんのことには「わからない」と逃げられた感があった」と
書かれているかたもいらっしゃいますが、私は逆にそれが好感的に思えました。
「ルナくんについては、直接会った事もないので、真偽がどうかはわからない。
ただ、ありえる話ではある」という意見でしたので、私個人の考えとは違っていたけれど、
ある意味でとても慎重な意見だなと思いました。

また、「障害者の子供を持っていないとわからない」という発言にしても、
鼻につくかどうかは別として、確かにその通りではないかと。
確かにああいう発言をされると、それでは議論ができなくなるじゃないか、と
なってしまうのですが、確かにその身になってみないとわからないことって多いと思う。

591 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:52 ID:???

>>589

乙っす。見てきます。

592 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:55 ID:???

感じ方って、当たり前なんだろうけど、
人それぞれなんだな〜。
各地のｵﾌﾚﾎﾟ、楽しみにｼﾃﾏｽ。

593 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:58 ID:???

文字で、間接的にしかわからないので、
受け止めるほうも留意するひつようがあるってことですよね。

ただ、経験してみないとわかｒない、というのは
言うほうも、言われるほうも、隔靴掻痒とした感じになってしまうので、
何らかの実証的な証拠というか客観的な説明と言うかがほしいところ…。

594 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:59 ID:???

はっ、経験してみないと、というのは>>590にある
「障害者の子どもを持っていないとわからない」という類の発言のことです。

595 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/08 23:59 ID:???

ただ、ルナ君のケースと違うからコメントできないとおっしゃる声もありでしょうが
ＮＨＫが一般化してしまった事を追求するためには
「ＦＣの類型としてありえない」という声が欲しかったりする。

さあ、「やらせ」の第一歩です(藁

日木さんところとは別ですが…
という話が続いても当の本人は出てこないのだから
確かめようが無いのが残念。

596 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/09 00:00 ID:???

>>589
乙華麗


ところで、ＦＣやってる人たちの子供さんは５歳まで健常児だったの？
おじさんの方はそんなこと言ってたような気もするけど（あるいは５歳からドーマン始めたんだったっけ？）
お子さん連れのお母さんの方はそんな話してなかったような･･･
記憶違いならスマソ

597 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:01 ID:???

>>590
障害者の子供を持たないとわからないという部分は実際にあるし、
私も生まれた子供が障害があって初めて知ったことも多々あるが、
それでもそういう場で発言する際には「相手にとってわからないこと」
を分かるように説明する責任があると思う。

厳しいことを言うようだけど、説明する意思がなければなんのために
話し合いのテーブルに着いているのかわからない。

598 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:02 ID:???

>>595
同意

599 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:04 ID:???

>>596
会が終わって、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ待ってるとき挨拶かわしたついでに、
二、三こと世間話をして、そこでお聞きしたのです。
あなたの記憶違いではないのです。ちゃんと書かなくてご免なさい。

600 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:06 ID:???

＞確かにその身になってみないとわからないこと
でレベルが違うとは思うが、思いついたので、「方言」の話　
地方出身者が、その地方を舞台にしたTVドラマを見たとき、当然役者は
その地方の方言をつかうが、やはり微妙に違う・違和感がある。
でも、その地方の者でない人にはわからない。

601 名前：中島定彦投稿日：02/06/09 00:07 ID:???

文献検索班様、遠路はるばるありがとうございました。今後とも
よろしくお願いします。

>>447様
本日の配布資料は個人宛でもお送り致します。
郵便番号・ご住所・お名前を0798-54-6076までFAXして下さい。

本日お見えになっておられた障害児のお母さんですが、礼儀
正しく良い方でした。事前にFAXにて参加の希望と集会の趣旨を
質問下さり、多様な意見をお聞きする目的の集会であるとのご
説明をしました。今日は、おそらく２時間以上かけて会場にいら
っしゃいました。FCについては現在はあまりやっていないけれども、
ときどき使って会話すると会場で話されましたが、かつてFCにはま
っていた頃に体験した不思議な出来事の説明を希望されているよう
です。また、お子さんのFCについてテストして欲しいとのご希望で
したので、この疑惑騒ぎが落ち着いたら、見学させて下さいと申し
上げました。夏休み頃にお邪魔したいと考えています。

NHKと違い、非常に誠実で、大変好感が持てました。

602 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:07 ID:???

>>597
>説明する意思がなければなんのために話し合いのテーブルに着いているのか
>わからない。

「障害者の子供を持たないとわからない」ということをアピールするためだったりして。

>真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は分かるし、
>分からない方は分からない。だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明
>しようとも思いませんし、そのような（真偽を問う）取材には応じられません
ｂｙ日木貴

603 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:11 ID:???

ケッキヨクこのままフェイドアウト、民放は犬にはなにも言えないし、週刊し頑張れ。報道を正しく出来るのは講談を除く君達だ。

604 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:13 ID:???

次元はまったくちがうけど、
自分の好きなｱｲﾄﾞﾙけなされたときに、
必死になって弁明（抗議）してくるのと似てるとｵﾓﾀ。
ﾄﾞｰﾏﾝ否定されたと思って、躍起になって納得させようとする人達。
ていうか、解き伏せられとるような錯覚に陥るのﾃﾞｽ。

605 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:14 ID:???

>>597
確かに厳しい言い方だとも思うが、
その通りだよな。

606 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:16 ID:???

>>602
真偽を問う声を無視するって事は、嘘といわれてもかまわんってのと同じと思ふ。

もし、自分たちの行動に自信があるならＮＨＫとともに検証をした方が良いかな。

607 名前：実験君 ◆hofb1md. 投稿日：02/06/09 00:16 ID:???

何かちょっとスレの方向があやしくなってるのです・・・。

ドーマン法を否定しない人も否定しないで行けたら良いな、とか
思うのですが、どうなんでしょうか。

608 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:16 ID:???

昨日は西宮、お疲れ様でした。

中島先生、今回のレジュメを分けていただける
そうですが、どのようにご連絡したらよいか
お教え下さい。お手紙で申し込めばよろしい
でしょうか？送料など切手でお送りするとか。

よろしくお願いします。

609 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:17 ID:???

>>597
もともと、あの場に来ていたFC実践者のかたは、
議論目的ではなかったと思う。
この番組でドーマン法やFCへの偏見ができてしまうのなら悲しい、ということを
言いたくて出てきたのでしょうね。なので、FCやドーマンに関してお話するときは、
全身全霊をかけて、わかりやすいように説明しよう、と尽くしていたように見えました。
「経験してみないとわかりにくいことだと思うんです」という言葉を最初に持ってきたのは、
なんとなく懐疑的なムードが会場に漂っていたというのもあるでしょうね。
ルナくんのことを尋ねられたときには、それを目的としてあの場に来ているのではないので、
言葉を濁したのではないかしら。
目的が違うのだから、そういったズレは仕方ない。
私自身、ドーマン法、FC、ルナくんが本物かどうか、なんてことはあまり目的としてなくて、
NHKの番組作りに興味があっただけ、というちょっとズレたスタンスでしたし。
まあ、いろんな目的の人が参加していたのでしょう。

610 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:17 ID:???

>>600
スレ違いかもしれませんが、役者業の友達に聞いた話。
完璧な方言を使うと、その地方の人しか理解できない箇所が出来ちゃうかも
しれないので、わざと理解しやすい程度にとどめるんだそうです。
いわゆる脚色ね。ん・・・何か「理解できるように脚色」なんて、
NHKが一番得意そう（ｗ

611 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:17 ID:???

スレの流れとずれるが言わせてくらさい。
本日、ｻﾎﾟｰﾛの本屋でルナ本チェックをしていたら、ルナ本数種のほかに
ドーマン博士の書いた本を一緒に平積みにしている本屋が！
なんか６〜７種類あったざんすよ。
ルナ本がドーマンの広告本だって言ってるようなもんじゃんねえ。
あ、それともそれを世間に知らしめるための本屋の心意気か？

612 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:17 ID:???

>>601
中島先生、おつかれさまでした。

このお母様は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022017355/l50
に書き込んでおられる方のようですね。

613 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:18 ID:???

>>608
>>601をもっとよく読みましょう

614 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:18 ID:???

あらら、もたもたしているうちに
ご連絡先が・・・
わたしはあんなにはやくうてないので・・・

すみません。

615 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:19 ID:???

>>601
>>447です。
ご丁寧にありがとうございます。
うちにはFAXはないのですが、
興味がありますので何とかFAXしたいと思います。

616 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/09 00:20 ID:???

>>604
＞ﾄﾞｰﾏﾝ否定されたと思って、躍起になって納得させようとする人達。
西宮に来てたおじさんはまさしくそんな感じだったよ。
もう一人の子供さん連れお母さんの方はそうでもなかったけど。

617 名前：中島定彦投稿日：02/06/09 00:20 ID:???

>>608
とりあえず上記番号へ郵便番号・ご住所・お名前をFAX下さい。
こちらから発送致します。希望者があまり多くなければ、送料
はこちらで持ちます。

618 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:21 ID:???

>>581

爆弾やらせの時期や、当時の役員構成は関係ない。
　
　海老沢に求められる危機管理は、「やらせ」でNHK全面敗訴となった時
のダメージを最低限に押さえること。　
　または、判決を回避して、裁判を取り下げるか、メンツが立つように和解すること。
　である。

　いずれにしても、講談社に頭を下げる必要がある。

　裁判を担当しているのが、広報・法務担当であり、たがが、大阪のオフ会のビデオ
上映に法的措置を臭わせて圧力をかけてきたのも、広報担当　というのも関連性を
見逃すわけにはいかない。

　　【徹底】　N H K　の　構　造　や　ら　せ　体　質　【追求】

619 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:23 ID:???

あの、失礼でなければ教えていただきたいんですが
中島さんって？
お医者さん？学者さん？

620 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:23 ID:???

>>607
同意。

621 名前：sage投稿日：02/06/09 00:24 ID:Ra5QIU0l

いずれにしてもト゛ーマン、ｆｃと新興宗教ルナと愉快な仲間達という題名で夜中放送ならお笑い番組で終わったはずだ

622 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:24 ID:???

>>619
ぐーぐって見ましょう。
すみません。私も知りませんでした…。

623 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:25 ID:???

説明しなくてもよくなるようになればいいのに。
誰もが当たり前に接する機会があって･･･
考えてるとテーマ・現実問題が大きすぎて･･･

624 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:26 ID:???

中島さんのことも松田さんのことも渡辺さんのことも大月さんのことも
どんな人なのか知らないよ…鬱。

625 名前：中島定彦投稿日：02/06/09 00:26 ID:???

心理学者です。学習心理学・行動分析学・動物心理学を専門にしています。
さらに知りたい方は、Google等で検索下さい。

626 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:27 ID:???

>>607
極端なﾄﾞｰﾏﾝ叩きは嫌だけど、
各自の考察程度なら許してﾎｽｨ気がします。。。

ﾅﾏｲｷ言ってｽﾏｿ

627 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:29 ID:???

今日、使徒の否定されないルール立ち読みしてみました。
なんだか、マイナス30度の角度で見下ろされてるような文章。。。
この微妙なプレッシャーは何？
こういうのが好きではまる人も確かにいると思う。
書いた人は誰なのか知らないけれど、大した才能ではあると思う。

628 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:29 ID:???

漏れは「Skeptics」がわかんなくて辞書で調べますた。
中島先生お疲れ様でした。

629 名前：三百七重六投稿日：02/06/09 00:29 ID:???

つうか、批判してる方が少数なのだということを自覚しないとなあ・・・。
だってさあ、マスコミがそんなに取り上げてないわけよ。
あんまり話題にならない。ならないことのほうが間違い！って？
どうなのかなあ・・・・
有事法制とかもそうなんだけど、凄い数が国会の前やらで
デモしちゃったり、署名とかしたりしてんだけど、
でも回りにはそんな人そうはいないっていうのと同じだよなあ。

「２ちゃんねらー≠生活者」

なんだよなあ。

630 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:29 ID:???

>>624
そーゆー人が大多数だから、広く一般に広めるには
ｱﾘﾀ＆ﾀｯｷｰは強いんだ。

631 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:30 ID:???

６１９です。皆さんレスありがとうございました。
中島さんもありがとうございました。
早速検索させていただきます！

632 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:30 ID:???

>>628
俺も（プ

633 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:31 ID:???

>>618
> 　裁判を担当しているのが、広報・法務担当であり、たがが、大阪のオフ会のビデオ
> 上映に法的措置を臭わせて圧力をかけてきたのも、広報担当　というのも関連性を
> 見逃すわけにはいかない。

この部分には賛成するよ。
でも、恐怖政治を執行していると言われるエビ体制なら、
この問題を上手くクリアしながら、反体制派をどこかに飛ばすということは
簡単にできると思うんだよな。

> 　　【徹底】　N H K　の　構　造　や　ら　せ　体　質　【追求】

これは、できるもんならやってみたい。
子会社も多すぎ、そこに資本投下して大株主でいる公共放送って
いったい何なんだ、と思うよ。ほんとに。

634 名前：実験君 ◆hofb1md. 投稿日：02/06/09 00:33 ID:???

>>626
いや、私もちょと唐突な言い方になったと思います。
ただ、他人の心情をあまりずけずけと憶測するのもどうかなぁとか
思ったまでです。
お互いの立場や、その違いについて議論することは大事だと思いますが。

名無しに戻ります。失礼しました。

635 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:34 ID:???

>>624
松田卓也；神戸大学教授　宇宙物理学者
渡辺武達：同志社大学教授　メディア論　京都新聞にＮＨＫ批判寄稿
大月隆寛：民俗学者　ＢＳマンガ夜話レギュラー

636 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:34 ID:???

>>629
批判以前に、この事件（？）を知らない人がほとんどだと思う。

今日だって、大槻ケンヂが
ステージ上で「ヒキルナっ！！」と言いながら、ルナの真似？をしていたが
会場は『なにそれ？』って感じで無反応だった。

637 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:34 ID:???

>>629
その感覚は大事だと思う。
下手したら、俺たちもビリーバーみたいに極端な集団になりかねない。
だから、個々が集団心理に流されないよう、ニュートラルな自分自身を
保てるように管理するべき。
今日の西宮オフは、そういう意味ではちょっと怖いと感じたよ…。
なんつーか、ドーマンを思いきり勧める人と、「私たち」発言をした人、
悪いけどどっちもどっちに見えた。

638 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:36 ID:???

>>636
マジで？！
詳細ｷﾎﾞﾝ

639 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:37 ID:???

>>636
オーケンなにやってんだ・・・

640 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:38 ID:???

>>637
同意。

641 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:38 ID:???

個人的に直接NHKに対してできる活動としては、メール・電話・ハガキ・手紙ですかね。
周りの人に知らせるのもありますが。

642 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:39 ID:???

>>636
番組について何か言ってた？＞大槻ケンジ

643 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:40 ID:???

>>636
うわーーーーーー
とっても不謹慎だが
ものすごく不謹慎なのだが

オーケン大好き

644 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:41 ID:???

>>636
俺もたまに物真似やるよ(w

ところでマリコさんのサイトが移転して復活したのはがいしゅつ？
ttp://homepage3.nifty.com/babe/
やっぱしスパムで潰された模様。

645 名前：実験君 ◆hofb1md. 投稿日：02/06/09 00:42 ID:???

>>636
名無しに戻る前に。

オーケン最高！（ｗ
近頃の若い衆には日本印度化計画は通じなくてｻﾐｽｨ

646 名前：CD配布係投稿日：02/06/09 00:42 ID:???

これまでのCD送付実績です。
たぶん、みなさんが想像しているよりは少ない数だと思います。

大阪府 4
埼玉県 2
東京都 4（複数送付は除く）
石川県 1

あと、大阪一人と広島一人の方からメールを頂いているのですが、
札幌講演会の動画を送っていただけるとのお話があったので
保留にしています。しかし今日現在までに届いていないので
そろそろ見切り発車しようと思っています。

647 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:46 ID:???

>>645
日木印度化計画とか作ってくれないかなあ　＞オーケン

648 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:47 ID:???

>>647
和尚がらみであそこ家は十分インド化していそう

649 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:48 ID:???

講演会ではサリー着た人もいたんだっけ？
インド化してるような

650 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:49 ID:???

>>648
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

ネタは良いが。

651 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:49 ID:???

>>646
乙です！
そこからさらに枝が広がっていくんだから、
これでもかなりの効果ですよ、きっと。

652 名前：文献検索班投稿日：02/06/09 00:49 ID:???

>>601
参加した甲斐がありました。
もう一便遅らせて、最後までいればよかった。

>>637
そうですねー。全く同意します。
まあ、きょうの西宮は、ヤバイ部分も垣間見えたけど、全体としては
健全な批判精神があったとは思いました。
今回は、あの場で議論するというより、いろいろな意見が得られたというのが、
一番の収穫でした。これを自分なりに消化したい。


液晶のバックライトは蛍光管が折れてしまってますた…（泣）

653 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:50 ID:???

>>645
滝本先生の関わる件でその曲名が出るのも因縁めいた話ですね（ｗ

んじゃ私もﾄﾋﾞﾏｽﾄﾋﾞﾏｽ(寝ます)


切手は新興宗教のダイレクトメールに貼られ
すぐに捨てられ
その行方は　誰にももう
　わからない

654 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:50 ID:???

>>646 乙ですー。勇者れす。
CDクレと躊躇する気持ちもわからなくないが。悪のスクツ２チャンねらー（誰？　W
にしても少ないですね。
ちなみに以前あなたに迷惑かかるのではと懸念した者です。

655 名前：636投稿日：02/06/09 00:52 ID:???

>>638
詳細っつっても…
ただ、MCを物真似で繋いだだけ鴨

だもんで、番組については何の言及もしてなかったが
先月も「注目している」と言ってたので
あいかわらず、気にしているらしいのは確かっぽい。

余談だが、田口トモロヲもいて「X〜！！」と叫んでいた。
何気にNHKな夜だったよ（w

656 名前：648投稿日：02/06/09 00:53 ID:???

>>650
漏れ自作自演してないが…

657 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:55 ID:???

>>656
間が良すぎたので誤解した。ｽﾏｿ。

658 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:55 ID:???

なぜ、ニューエイジバカどもは、二言目には「インドインド」と叫ぶのだ？

一部の特権階級の生活を支えるために、国全体が犠牲になってる典型例だが。

659 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:56 ID:???

（>>650は水･････？）

660 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:56 ID:???

12歳の社会経験0のガキの説教を
何の疑問も持たずに
ありがたく聞く癒されバカが嫌い。

こういうバカが
壷買ったり浄水器買ったりして、
後でだまされたーとか言って騒ぐわけだ。
この世から消え去れ。

661 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:57 ID:???

>>659ヤメレ

662 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:59 ID:???

バカ集め悟り開く バカみたく金集まる
　　　　　　　　　　　　　〜｢アフロマンチック｣(c)ハンサム兄弟

663 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 00:59 ID:???

>>660
同意。
もし、自分の子供が大人にむかってあんな人生相談してたらシバクよ。
あれじゃ奇跡の詩人ではなく、奇跡の人生相談員だ。

あのような子供を拠り所に生きる人って弱いとしか言えない。

664 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:00 ID:???

今日、ポストに投げ込まれてたチラシが「トルマリン特集」
読んでて鬱になったよ（ｗ

665 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:01 ID:???

>>658
奇跡臭がするから？？？







ｻｲﾊﾞﾊﾞ......

666 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:02 ID:???

>>663
遠藤周作のエッセイを読むと、戦後の復興期、「藤田小乙女」という少女が
やはりそんなことをしてたらしいが。
大企業のトップが顧客につく占い師だったそうだ。

数年前、ハワイで殺されてしまったが。

667 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:03 ID:???

>>658
ジョージハリスンのせいでは。

それか、横尾忠則?

668 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:03 ID:???

>>666
確か息子だったよね犯人は？

669 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:03 ID:???

>>665
松田卓也先生のページにサイババの話があるよ。
さて、俺にカレーを喰わせろ

670 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:04 ID:???

>>665
サイババと言えば
サイババは虹色のオーラだとどっかで読んだ

ルナママも虹色のオーラってルナ詩にあったね（ｗ

671 名前：CD配布係投稿日：02/06/09 01:04 ID:???

>>654
確かに。どこの誰だかわからんヤツに住所を教えるのには勇気がいるでしょう。
打診があったかたには「個人情報は絶対に漏らしません」と返事してますが。

私の方は当然警戒しています。真っ先に考えられるのは著作権がらみの攻撃ですね。
それをさけるため、実費も頂いていません。（みなさん申し出てくれるのですが）

672 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:05 ID:9ZwytA92

バーニング社長のゴルフにＮＨＫ関係者が出席するってのはどのレベルの人
だったっけかな。

673 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:05 ID:???

渡辺先生の話、してもいいんかな

674 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:06 ID:???

>>672
ほー
偉くなると、難しい人間関係が出来るんですねぇ

>>673
おながいします。

675 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:06 ID:???

>>667
横尾忠則というと、肩が凝ってるおっさんゲージツカとしかしらないが。
ニューエイジなんかい。

676 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:07 ID:???

>>670
部屋にも虹色の布が飾られていたな

677 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:09 ID:???

>>676
虹もニューエイジか。
だんだん漏れの大好きな世界まで侵略されてきたぞ（涙

678 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:09 ID:???

>>675
「宇宙対談」という本でUFO話をしまくってますだ。

679 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:10 ID:???

初めて書きこみします。
過去ログのほうは、１週間かけて見とおしました。
今日、西宮の検証会に友人から勧められて行きました。
参加者のかたの意見がだいぶ出揃っている中で、
自分だけ出遅れての書きこみ、うざいと思わせてしまうかもしれません。
申し訳ありません。

今日の検証会で感じたのは、とても怖いということでした。
こちらの資料を読ませていただいて、またあの番組も見させていただいた上での
意見なのですが・・・正直、極左と極右の対決を見ているようでした。
私は今日初めて、この件に関わったようなものなので、あまりどちらに
肩入れするとか、そういう意識はありません。
どちらかといえば、傍から見ていたという感じかと思います。
でも、どちらの意見も激し過ぎて、驚きました。
どちらの意見も、そういう主張をするに至る、長い経緯があったのだと思います。
それにしてもすごくディープな感じがして・・・拒否反応が出たのは否めません。
しばらくは、事を静観するということになるかと思います。
こんな意見は少数派だと思いますが・・・。

680 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:11 ID:???

以前TV（NHKかもｗ）で子供に同じ物語を聞かせ、一番悪いのは誰？と聞く。
幼い頃は白黒言うが、成長するとグレーゾーンの答えが現れてくる。

681 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:12 ID:???

>>630
多数派のわたくし。

無関心ではないもののレス群みてて若干認識力が低いのかなと思う自分は
Ｎスペをみて、ドーマンってすごいんだなあとまでは思わなかったのでした。
ドーマンやればみんな流奈君のように知能がとか効果がっていうより、
ひたすら流奈君の奇跡っぷり天才っぷりにハハァーっていい大人達がヒレフしてる
と見えました。
他の子たちがどんなに頑張ったって流奈にはなれねーよ、彼は奇跡を授かった
特別な存在なんだよ！人間、努力すればなんでもかなうってわけにはいかねーよ！
ていわれてるみたいだった。
私の周りに障害をもつ人間がいないからかもしれない。

何か一つヒットすると、すぐおなじようなのがでて、その殆どがかんたんに歓迎されてる
いまの世の中、ちかいうちに流君以上の奇跡にとりつかれてしまう人が出そうでしんぱい。
おなじようにＦＣで親と会話のできる子のサイトあるようだけど、どうかその子のところへ
節操のない出版社が「本だしましょう」と声を掛けるようなことは起きないでほしいよー。

682 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:13 ID:???

>>681
だからこそ犬の罪は重いということなんだよね。

683 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:13 ID:???

悲しい時〜
　（悲しい時〜）人生経験も小指の爪ほどのガキに、説教たれられた時〜
　（説教たれられた時〜）
　

684 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:13 ID:???

>>660
>>663
頼む、そこまで言わないで。
ああいうものでなんとか心のバランスを取って
生きてる人って多い。
切り捨てないで。

685 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:14 ID:???

>>679
どういう意見とどういう意見なのでしょうか。どういうふうにディープ？
今日の県については複数の方が書きこみしていますが、
やはりその方なりの考えと、表現の仕方があると感じています。

抽象的な書き方だと、読むほうも誤解するし、
知りたいという欲求に肩透かしされてるようで気になります。

686 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:14 ID:???

>>675
自宅で定期的に「天使を呼ぶ会」を開催している模様。
ﾕｰﾐｿとかも参加ﾒｿﾊﾞｰらしい

687 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:14 ID:???

>>679
はじめまして。

私は一介の参加者に過ぎませんがご挨拶させていただきます。

>>637をご覧いただければおわかり頂けると思いますが、仰るような
「イデオロギー的ともいえるような対立」は避けたいというのが、
一応このスレッドの基調であると私は信じております。

とある発言者の「私たち」の部分には穏やかではあっても拒否反応を
示されている方が多い、ということも付け加えさせていただきます。

今後ともよろしくお付き合いのほどお願いいたします。

688 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:15 ID:???

渡辺先生曰く
Nｽﾍﾟ「奇跡の詩人」のいけないところは、
・放送内容に疑問を持たせたこと
だそうです。
世に送り出すなら、
「誰にも否定されないor疑問は疑問として残す」作りにしてないとダメ。

検証番組は、
･第三者を起用し、より多くのひとに納得してもらうようにしなきゃダメ。
もちろん、あらゆる専門家のお話・意見を伺うのは「当然」のこと。

そして、「やらせはよくある」とおっしゃってますた。
先生曰く、NHKに良心はない。だそうです(ﾟдﾟ;;)ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
で、特定局に限らず、ﾒﾃﾞｨｱの「過剰演出・脚色」はひどくなっている、とのこと。
新聞とかね。

なんか、怖くなったﾃﾞｽ。

689 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:16 ID:???

>>635
ありがとうございます。
私なんてまずお目にかかることの無い方々です、中島先生含めて。
はばひろく、真剣にもオモロでも関心を引く奇跡の詩人。

690 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:16 ID:???

全然関係ないが、金曜の夕方のTBSのアルゼンチン-イングランドの中継直前番組は、
フーリガンを待望しているかのような作り方だったそうだしな。
「ガチンコ・フーリガン学院」っつーか。

691 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:17 ID:???

ねえねえ、西宮オフって実はどうだったの？

最初のﾏﾀｰﾘ報告から、
どんどん荒れていたような報告になってきているYo

692 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:18 ID:???

>>586

表紙が「lain」の人だぁ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048733397/qid=1023552696/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7971203-8554709
アマゾンで見てみたら、『２ちゃんねる宣言 挑発するメディア』を買った
人が買ってるみたい。ヒッキー万歳！

693 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:18 ID:???

>>688
乙。
渡辺先生に激しく同意。
だって見終わった瞬間　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったもん。

694 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:18 ID:???

>>691
「議論がなされた」＝荒れたのではないと思うので、まっとうに終わったと
思われ

695 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:18 ID:???

>>690
ホントだよ・・・
おかげで北海道民があらぬ誤解を

スレ違いスマソ

696 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:19 ID:???

>>691
とらえ方、感じ方は人それぞれってことが証明されますた。

697 名前：660投稿日：02/06/09 01:19 ID:???

>>684
ｽﾏｿ　言い過ぎでした。(ﾍﾟｺ

698 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:20 ID:???

>>688
＞誰にも否定されないor疑問は疑問として残す
ドキュメンタリーを標榜する以上、当然以前の事だと思うのですが、
今回は完全に踏み外していますね。

＞で、特定局に限らず、ﾒﾃﾞｨｱの「過剰演出・脚色」はひどくなっている、とのこと。
その辺は大槻もとい大月さんの「感動ジャンキー」でも指摘されることに
なるんでしょう。

自分の知っている範囲にひきつけて考えれば引き篭もり青少年たちを
とりこにした「感動系エロゲー」なんてのが蔓延しだした時期とも、丁度
符丁があう感じですし。

699 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:20 ID:???

>>691
感じかたは人それぞれ。
でも、あまり詳しくなく、ぽっと入ってきた人からしたら、
679みたいな感想を抱いたのかもしれん。
俺的には、そこはしっかり受けとめたいと思う。

700 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:22 ID:???

>>679
いらっしゃいませ
ちなみに、極左・極右という書き方は
政治的で、あまり適切な表現とは思えません。

701 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:22 ID:???

>>691
各人のとらえ方で、レスしてくれてるのに･･･
誰のフィルターが必要？誰に書いてもらえば納得すんの？

702 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:23 ID:???

極左と極右
どちらも自分の世界を否定されたくないので必死なのでしょう。
ＮＨＫ糾弾側はかなり強く主張を突きつけないとＮＨＫに無視される公算が高く
ドーマン擁護側はＮスペの牙城崩壊で自己否定に繋がるかもしれない。

ある程度議論が進んでしまったと言える段階なのですが
確かに話を広げたい先である一般の方々にはきつい印象をお持ちになることも考えられますね。

それを和らげようと画策したのがルニャだったりした時期もありましたけど（ｗ

703 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:24 ID:???

>>636
ヒキルナ て名前がちょっと変わっているので
この事しらない人はまず人名ということにも気付かないっぽい。

昔おーけんすきだったなぁ〜。おーけんいじょうに内田が好きだったんだけど(笑)
今朝、読売テレビに松尾貴史が出てたので、西宮こないかなーとﾁﾄ期待してたんだけど、
きてないよね…。

704 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:25 ID:???

運動のコアに当たる部分では、ある程度激しい議論がなされても
全然かまわないと思うのですが。
そこで双方の主張なりを明らかにしておかないと、一般の人たちに
どこをどう広げればいいかが明確になりづらいし。

705 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:25 ID:???

>>702
私なんかはむしろ「NHKスペシャルを否定すること」で
ドーマンおよびFCの実践者の皆さんの利益を守る、という方向に
持っていけるのじゃないかと思うのですが。

少なくとも、「ドーマン法をやっているから否定する」、ということに
なってしまえば、一方的な先鋭化は免れない気がします。

706 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:26 ID:???

ツツミマリコのサイト生き返ってルナ

707 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:26 ID:???

>>698
日常には胸に突き刺さる感動はねえんだよ
あるとしても俺には感じる感性がないんだよ

だから自分が出会えそうも無い感動に惹かれるんじゃねえか


という論で宮台ｾﾝｾｰおながいします。ダメ?

708 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:27 ID:???

マリンという「良いドキュメンタリ」があるんだから、
ルナ否定＝ドーマン否定にはならんと思うんだけど。
それとも、メディアに露出するドーマンは全て成功例じゃないとダメなん？

709 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:27 ID:???

11才の子供に偉そうなことを言われ、感動する人、実は３９才のルナママの自作自演と思えばあんたに言われたない、とういモノ、著作をルナママの観点で読めば文学少女のなれのはて、という程度のものだ。

710 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:27 ID:???

みんな相当知識のストックもあるし
長い期間、自分の考えを暖めつづけているからなあ・・・

初めて来た人がいきなり聞くと「濃すぎ・・・」って
引いちゃう雰囲気にはなるんだろうな

711 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:27 ID:???

>>684
そりゃあそうだと思うが、アンタも言いすぎです。

何とか心のバランス取るのは個人の勝手だが、
それを人に強制するなと漏れは言いたいね。

712 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:28 ID:???

>>707
戦線があらぬ方向に拡大するので駄目（ｗ

713 名前：435追加投稿日：02/06/09 01:28 ID:???

西宮の感想で、ドーマン実践者の方に批判的なことを書いた者です。
２ちゃんねらの「私たち」発言も良くなかったと思う者です。
その場で何も言わなかったヘタレですが、

「私には障害を持った子がいるので分かる」「皆さんは障害のある子がいないので分からないかもしれない」的な言い方が
私が「よくなかった」と思ったのは“この発言が頻繁に出てきたこと”です。
『分からないくせに疑っちゃいけなかったかな。
　疑ってることをにおわせる発言はしちゃいけないな』という気分にさせられました。

しかもＦＣの話ばっかりになった上、「ルナ君に関して、どうなのかは言えない」
だったので、
正直「それならＦＣに関して、あと聞きたいのはルナ君に関してどう思うかだけなんだよなぁ」と
私は思ってました。
他のこと（お二方が、あれがドーマンや、ＦＣの全てじゃないと言いたかったとか）は
あんなに時間を割かなくても、最初の一言だけで十分伝わっていた。
ていうか、「あれが全てだ」と思いたくないから行ったのに。という思いでした。

それより、ドーマン法のリハビリ法は麻痺してる関節とか素ムシで、
見るからに痛そうだったんだけど、
本当にあれは有効なのか、聞いてみたかった気がする・・・
時間切れ＆私が根性なしで聞けなかったよ。

後でぐちぐち言うのはみっともないなぁ。
でもこれ以外は、ていうかコレも含めて、いろいろ聞けて行ってよかったにゃぁ。と思います。

714 名前：679投稿日：02/06/09 01:28 ID:???

>>685
不快な思いをさせてごめんなさい・・・
どの意見、どの意見という個別なものではないのです。
雰囲気でそう感じてしまったので・・・
ドーマン法を勧めている人と、それを否定する人、どちらの意見もわかるんです。
具体的に上げれば、ルナくんが喋れるのならFCなんかじゃなくホーキングさんのような
方法を取ればいい、という意見もわかる。でも、その人その人に合った方法があるという
FCを勧めていた人の言い分もわかる。
だからこそ、なんだか両方の意見が両極端に思えてしまったのだと思います。
どちらかというと、否定派の人の人数も多かったせいか、そちらの語調のほうが強いような
気もしました。正直な感想です。

715 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:29 ID:???

>>710
あまりに広範なネタを含んでいますからね。

栞部隊などは「ＮＨＫインチキ！」でアピールしてますけど
まずはそこらへんから入ってﾎｽｨ

716 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:29 ID:???

西宮。
私は、一番最初の意見交換のさいのしょっぱなに
「まずこの会としての意見をきかないことには発言できない」
というような意味の事(カギカッコの言葉は正確ではないです)
をいった人にちょっとひるんだ。

717 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/09 01:30 ID:???

何か違和感あるなあ…＞極右と極左

ﾄﾞｰﾏﾝ経験氏の話、漏れが聞いた限りでは、FCの全否定はやめてくれ、
という主旨だったと思うぞ。
正直、対立軸へ持っていく必要も無かったかと。

718 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:33 ID:???

対立じゃなかったにしても、ドーマン実践者くどかった。

719 名前：679投稿日：02/06/09 01:33 ID:???

>>717
極右と極左の言いかたは不適切でした。
申し訳ありません。
私も「FCの全否定はやめてほしい」と言っているのだなと思いました。
でも、それに対する否定派の人の意見が少し厳しかったように思います・・・
だから対立しているように見えたのかも。
否定派の人、ごめんなさい。

720 名前：684投稿日：02/06/09 01:34 ID:???

>>711
ああ、ごめん。
そうなると問題だよね。

その人自身の心の問題ばっかり
考えてたよ。

721 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:34 ID:???

FCを検証されたかたと、ただ「うちは回復した」「FCの信憑性」ばかり云うかたと、
同系列に見られなかったです。
なにがどう、とは説明できないけど。

・・・これが、「経験したことのない人はわからない」の部分なんかな・・・
頭こんがらがってきたよ

722 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/09 01:35 ID:???

確かに話長かったな。
限られた時間だけに、も少し多数の意見を聞きたかった
→配慮ｽﾚ、と思ったのも確か。

723 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:37 ID:???

「あなたにはわかんない」と連呼されて、「ああ俺にはわかんねーよ」っていうのでは、
話が進まないでしょう？って、否定派に加勢しかけたよ。正直。

でも、そんなことしても時間の無駄だもんね。
それよか養護学校の先生の話、もっと聞きたかった・・・
学校ではどんな訓練＆教育してるんだろう？？って思ってたのに。

724 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:38 ID:???

俺も空気参加だったけど・・・
FCの人も必死だったんだと思う。
でもその必死さが裏目に出て、一部の過激な人が
その必死さに相対するくらいの批判をしたんだろうな。
確かに激し過ぎた。

725 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:38 ID:???

｢ドーマン＆FC否定」ではなく
あくまでも「NHKはインチキ」がこの運動の中の正論。

しかしドーマンもFCも限りなく怪しいのも事実。
どうしても話題がこちらに傾くのは人情。
だよなぁ…

726 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:39 ID:???

長すぎた。寝そうだったもん。

727 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:40 ID:???

>>716
最初がそれか・・・
そりゃ、みんなひるむよなあ・・・。

728 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:40 ID:???

ドーマン実践者って、語調や話の持っていきかたが似てる気が・・・
「うちは」
「確かに回復したのです（しているのです）」
「やっていない人にはわからない」
「こういった報告があります」
「この方は、こう言われているみたいです」

釈然としないのは、私の心が汚れているせいでしょうか。
(´･ω･`)ﾎﾟｼｮｰﾝ

729 名前：685投稿日：02/06/09 01:40 ID:???

>>714
レスども。
どっかどーみても母親が弄ってるじゃないかって思ってるから、
そうは思わない人に対する苛立ちはありますね。
ドーマン法やFC自体については否定するつもりはないですが、
奇跡の詩人を批判することとドーマン法やFC批判が
ある種重なってしまっている側面もあるので難しいです。

私自身は母親がしゃべっていようが、ルナ君がしゃべっていようが関係なく、
あの番組が良くなかったと思ってます。
だから、FC、ドーマンに集中してしまうと、
NHK自体の問題がぼやけてしまうようで不安です。

730 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:42 ID:???

>>716
それは、どちらの立場（といってしまうと対立構造を前提としちゃう
んですが）の方なんでしょうか。

否定派がそんなに前のめりだと「実践者」もさすがに身構えて
しまうと思うのですが。

とりあえず、「NHKを追求する」という流れの中では、実践者も
懐疑派も共闘できるのではないかと淡い希望を抱いているの
ですが。
同床異夢も大いに結構では？

731 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:42 ID:???

>>723
同意。

732 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:43 ID:???

実践者ｻﾝ、ﾄﾞｰﾏﾝ否定せずNHK否定したそうだった。ような気がする。

733 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:43 ID:???

>>730
否定派だったよ。

734 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:43 ID:???

まさに菅浩江さんのような現実に即していた人の意見が必要なわけだな

735 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/09 01:44 ID:???

折れの見たところでは、
西宮はﾏﾀｰﾘでも荒れ荒れでもなく、真剣な意見交換って感じ。
議論になると当然意見がぶつかり合うとこもあったけど、
>>679がいうみたいな怖いとか対決って雰囲気では無かったような。

736 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:45 ID:???

>>709
＞1才の子供に偉そうなことを言われ、感動する人、
＞実は３９才のルナママの自作自演と思えばあんたに言われたない、
＞とういモノ、著作をルナママの観点で読めば文学少女のなれのはて、
＞という程度のものだ。

そうなんだよ、普通はあの詩を見れば一発でそう思うんだよ。



だが、ビリーバーは気が付かない（耳を塞いでる？）。
長いつきあいの友達が、どうやらソレだったらしくて参った
あの詩は素晴らしい、あれに感動しないなんて馬鹿だと抜かしたので
　「批判を頭から否定して“あれは真実だ”と言うって事は
　　あの詩がルナ本人のものでなくては感動できないのか？
　　詩に感動しているなら“誰が書いててもあの詩はイイ！”って言えよ
　　それが言えないんだったら、
　　やっぱり“奇跡に感動”してるんじゃないのか？
　　なら、あの奇跡が現実なのか気にならないのか？」
と言ったら、ちょっぴり覚めたようだ。
依然「癒されたい願望」はあるようだが…
余程ハマってなければ『雑音処理』はしないと思われ。

批判しているのは一部なのかもしれない。
だが、真性ビリーバーも一部なのかも。
その中間の「逝っちゃうかもしれない」エリアをどうにかしないとな…

737 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:45 ID:???

>>732
うん、そうだね。
ルナくんの家には色々と批判したいこともあるし、
NHKには苦情のメール入れたって言ってたし。
でも、全体的にドーマンの話しだったから、
それにそういう発言も埋もれてしまい、
先走った人間が「それじゃあなたはルナくんは本物だって言ってるみたい」と
言い出したのよね…なんであんな喧嘩腰だったんだろう。

738 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:46 ID:???

>>735
自分もそう感じたです。
「言いたい」「訊きたい」がぶつかりあっただけのように。

739 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:47 ID:???

「ＮＨＫも、ルナ君もどうでもいいから、
ドーマンとＦＣ批判しないでくれ」っていう風に、伝わってきた。
話が長すぎたことと、君らには分からんだろう的態度が、
俺にとっては色眼鏡になってしまった。

740 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:47 ID:???

報告を読む限りでは、要するに、
「運動としての方向性うんぬんよりも、運営術・進行術の問題」
だった側面が大きいように思ったのだが。

741 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:47 ID:???

検証本がでると(その内容から)ドーマン法を取り入れている人たちは
風あたりが強くなる予感がする。

742 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:47 ID:???

>>735
俺も今までこの件に密着してきたから、
特に679みたいに思わなかったけど、
今まで関わってなかった人からしたら、
かなり驚いただろうな、とは思う（ｗ

743 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:48 ID:???

>>732
抗議したとおっしゃってましたね。
あの程度はFC(ドーマンでしたっけ？)やってる子にはままあることだ。
とか。

744 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:48 ID:???

>>728
こういう人たちは論理的な思考をするクセがついてないから
非科学的な民間療法にはまるのでしょうかね
「私は信じたいから信じる」以上のことは何も出てこないと思う
(´･ω･`)ﾎﾟｼｮｰﾝ

745 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:49 ID:???

ドーマンやっている人は、それが否定されたら今までの何十年かが否定される…という思いがあるのかもしれないと思った。
そう言う心情を吐露してくれたのは、くどすぎたけど、まあ良かった。
それこそやっている親の心情だと思ったからね。
それに対して議論をふっかける意味はないだろ！って感じたね。
あの「私たち」論者には。

746 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:50 ID:???

>>737
とりあえず、ルナを全否定することが目的でも、ドーマン法を
全否定することが目的でもなく、NHKの姿勢を問うのだ、という点だけは
ぶれないように心がけたいですね。

私個人の感想としては、ドーマン法を否定しにかかることはNHKの
報道を問うに当たって必要不可欠なことではないと思いますし、
見ようによっては有害でさえあると思います。

747 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:50 ID:???

60人もいると
腹割って話すという雰囲気にもならないしねえ・・・

748 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:51 ID:???

よくある感想かなとは思う。
skeptickな活動ってどうしても証拠やロジック重視でいくから、どうしても
きつく見られがちだし。
そういう議論になれていないと、違和感を持つ人が出てもおかしくない。

749 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:51 ID:???

>>745
うん、あれはあの人の感じた心情だったと思う。
それなのに、「それじゃあなたはルナくんを信じるっていうんですか」とか
「ここに来ている私たちは番組を疑ってきてるんですよ」とか、
あそこから論点ずれた気がするんだよな・・・
確かに初めて入った人からしたら、あんな早口で怒り気味の否定派を見たらびびるわ。

750 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:52 ID:DpKkC7xu

>>732
自分は大阪弁に慣れてたせいか、云うほどｷﾂく感じなかったんだ…
話の前後を考えれば、あの質問も妥当かも、って思ったし。

ﾄﾞｰﾏﾝを否定せずに、NHKだけを否定するというのは、
実はものすごくややこしいと思ったのです。

それより、実践者ｻﾝが懐疑派（明らかな否定派は少数だと思うの）の話のとき、
その人の顔もみずに、微動だにしなかったのに、
最後のほうで報道関係の方が「ﾄﾞｰﾏﾝ法がどうであれ」と話の流れで発言したとき、
ものすごい勢いで発言者のほうを振り返り、凝視していた姿がｺﾜｶｯﾀ。

751 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:53 ID:???

>>749
「疑わざるを得ない番組作りだった」ことを指摘すべきなんだけどな・・・

ちょっと熱くなりすぎですね＞その方

752 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/09 01:53 ID:???

てことは、
2ちゃんねら以外だったら、もっとショックだったかも知れんなあ…。

753 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:54 ID:???

>>751
まあ、朝ナマ好きって感じかも

754 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:54 ID:???

>>744
末期癌にはアガリスク、コレ常識、絶対に効きます！ってか

755 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/09 01:54 ID:???

西宮検証会のあと、三次会やった人いるの？
折れは終わったのと同時にすぐ帰ったんだけど。

756 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:55 ID:???

>>742はげどー。
ちなみに>>637にもはげどー。

奇跡の詩人について何もしらない人に話す時、実際の放送を見る前に
肯定にしろ否定にしろ力みすぎた解説をしてしまうことで、
素直に感じてもらえないばかりか、敬遠されてしまうのではないかと。
そうなったら逆効果。

757 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:55 ID:???

ｳﾜｰﾝ　ｱｹﾞﾁｬｯﾀｧｧｧｧｧ
90秒力一杯号泣してきますーーーーーー

758 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:55 ID:???

あちゃー・・・
今になって思ってきたぞ。
あの私たち論者が否定派のすべてだと感じた人もいるかもしれないんだ。
あんとき「それは違うよ」って言おうと思ったんだけど、
なんしかすごいスピードでドーマン弁護の人に巻き返すもんだから、
口挟めなかったんだよな。

759 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:55 ID:???

>>750
＞ﾄﾞｰﾏﾝを否定せずに、NHKだけを否定するというのは、
＞実はものすごくややこしいと思ったのです。

そうでしょうか？

机上の空論かもしれないけれど、「実践者にとっては偏見や過剰な
期待を広げるもので、懐疑派にとっては検証があまりに不十分だった」
という風には持っていけないものでしょうか。

760 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:55 ID:???

>>749
そこで、おちけつ！　とか言えないしね(w

761 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:56 ID:???

「私たちのことはあなた方にはわからない」と言っている相手には、
たとえどんな種類の話し合いであってもなんの実りもないと思う。

それでも出てくるドーマンマンセー派と言うのは、なにか「障害者だから」の部分に寄りかかっている姿勢を感じる。

762 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:57 ID:???

699に胴衣。
周りの人にこの件説明しようと思って話してると
なんか自分もちょと『取り憑かれてる』気がしてくることあるんだわ。
端から見ると擁護派の入れ込み方と変らないってうの、わからないでもない。

ずっとこのスレ追ってきていろんな盛り上がりをリアルタイムで経験してる人と
それ以外の人との温度差ってかなりあると思う。
679みたいな感じ方があることは常に意識していたいと、と個人的には思います。

763 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:57 ID:???

>>756
でも、こういったことを話せる場所がなかなかない。
あの場所は初心者向けではなかったのだろうし。
私も周りに知らない人ばかりで、
自分の考えを言える場所に餓えてる。

764 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:57 ID:???

「私たち」発言の人は出てこないのかのー

765 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:57 ID:???

>>756
やっぱり「とりあえず見る」会は大切だ罠〜

766 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:59 ID:???

>>761
そうかもしれないけれど、その人間的な弱さに対する（偽善的かも
しらんが）優しい視線を持った上でないと、

「貴様は現実から目をそむけている！」

と糾弾しているように取られかねないと思います。それは
（少なくとも私にとっては）本意ではないです。

767 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:59 ID:???

>>761
じゃなくてね…なんとなく、
「障害者の子供を持っていないとわからない」発言に至ったのは
私はわかる気がする。一部の人が結構過激だったから、
「わかりにくいことかもしれないけれど」と前置きのような形で、
一生懸命伝えようとしてたよ。
だから、「私たちのことはわからない！」とぴしゃっと切り捨てる雰囲気とは
また違ってた。

768 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 01:59 ID:???

750です。
>>759ｻﾝ。
「完全否定」する必要はないと思うです。
ただ、実践者ｻﾝの言い分は、「完全肯定」のままそっとしておいて、
という感じがしたです。「ちょっとでも否定的」というﾆｭｱﾝｽもﾀﾞﾒ、みたいな。
だから、あの方が云うようなやり方は、「ややこしい」と・・・

極端だったんです、ﾎﾝﾄに。言っちゃ悪いけど、ﾄﾞｰﾏﾝﾏﾝｾｰで。
説明不足ｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

769 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:00 ID:???

「とりあえずどうよ？と見てもらう会」
はどんどんやってほしい屋根

770 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:01 ID:???

>>761
私も同意見です。

771 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:02 ID:???

これだけの論議を巻き起こしている、ということが
さまざまな出版社に伝わることだけでもすごく意義深いことだと思います。

もし、これがネットの発達していない10年前だったら、
講談社は次々とこのテの本を出し続け、
そして一部の批判（雑誌の投書欄にのる程度）があるとしてもあまり目立たず
今よりもはるかに本が売れ、書いた人がカリスマ化していたと思うのです。

いろんな意見があっていいと思いますが、白黒さっさとつけるということよりも
「異議あり！」の声が高まっていること自体が広がっているのは
とてもよいことだと思いますし、あの本を全部ルナくんが書いたと信じている人の
根拠もあわせてきちんと聞いていきたいと思います。

772 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/09 02:03 ID:???

「取りあえず見る」については、さすがに今回はよく出来てたと思う。
文春氏の「東京では…」に思わず(苦笑

773 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:04 ID:???

>>772
>文春氏の「東京では…」に思わず(苦笑

詳細ｷﾎﾞｰﾝします

774 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:04 ID:???

「私たち」発言者は、実は工作員という罠

775 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:05 ID:???

>>769に同意。
オフって実際同じ映像や知識を共有した人達に会うと、今まで
掲示板の上でバーチャルに消化したつもりになってた疑問や感想が
現実化して、吹き出すんだよね。以前から言われてるけどここでは
「ガイシュツ・前スレ嫁」って返されることも話せるというのは
不謹慎かもしれないけれど気持ちいい。冷静になって組みたてる
前段階、つまり実際に映像を見て考えを言えなかったストレスを発散
する場は小規模でもいいから何度も展開していった方がクールな議論
ができるかと思われ。

776 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:05 ID:???

>>768
>>759です。

なるほど。「完全肯定」のまま、というのは難しいでしょうね・・・。
というか、NHKのあの番組の内容を否定することが、そうした個々の
実践者を否定することに繋がらないよう、最大限の配慮は必要なの
でしょう。

NHKが例えば「ドーマン法はインチキでした」などと公言しようものなら、
逆にそうした実践者の皆さんが非常につらい思いをなさることに
なります。

一人一人の実践者の方にもできるだけ「日木家のケース」とご自分を
切り離して考えていただけるよう、何とか誘導できないものでしょうか。

777 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:06 ID:???

なんとなく、今ああいった検証会に必要なのは、
人の話しを聞こうとする、ってことだと思う…。
どっちがああいったから、こうなったとか言い出すのは
水掛け論になってしまうけど、どちらの立場とも、
自分の意見をぶつけるばかりになって、
相手への思いやりとかそういうのを忘れてたように思う。
否定派は否定派で、思いきり論理的思考で攻めていってた。
でも、論理的思考だけでは、誰も話しを聞いてくれないよ。
もしここから、世間に向けてこの話題を広げていくのなら、
そういった面にプラスして柔らかさもつけないと…。
西宮オフは、そのいい勉強になったと思います。

778 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:06 ID:???

なんつーか、子連れｻﾝの話しは「うんうん」と聞けた。
実践者の話しは、悪いが無性にわずかばかりの善意をそがれた。
>>761の言いたいことは、なんとなくﾜｶﾙ。

779 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:06 ID:???

>>761
それ言える。

何か特権的になってしまっているというか、
不幸が転じて選民意識みたいなものがある感じ。
甘えているというかね。

780 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/09 02:07 ID:???

>>773
何でも爆笑の連続だったそうで…。今回は真剣な会で云々。
# 詳細ゆーほどのもんでは。

781 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:08 ID:???

>>780
ﾅﾙﾎﾄﾞ。いや、「東京では…」の…部分が気になったもんで

782 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:09 ID:???

オフに出て、ストレス発散もわかるけど、
発散してスキーリは･･･

783 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:10 ID:5yPAysUo

さっさと再放送しろや！ＮＨＫ。
いつまで待たせる気やねん！

784 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:10 ID:???

>>783
9（略

785 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:10 ID:???

新宿に行く人いるかなー

786 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:11 ID:???

結局、「議論する技術」が必要っつーことですね。
肯定するにせよ否定するにせよ。
例えば犬の公式コメントってのは、この技術に著しく欠けているから、
いくら何度発表しても効果がない。

787 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:11 ID:???

768です。
>>759 >>776ｻﾝ、ああﾖｶｯﾀ！（ﾎ
言いたいこと伝わりました〜（笑）

さっきもどこかで出ていたけど、マリンちゃんという例もあるんですし、
それ以上にｼﾛｰﾄである自分が「ｲﾝﾁｷ」だなんて断定できません。
けど、ｳﾏｰな例もあればﾔｳﾞｧｰな例もある、ってことは、
最低限「報道」しなくちゃなんないと思うですよ。
なんか、それすらも「ﾀﾞﾒ」ってな感じだったですよ、実践者ｻﾝは。

研究所が結果をｵｰﾌﾟﾝにしてくれりゃ、いいんですけどね。。。

788 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:11 ID:???

あと数時間後にせまった、長時間オフのお知らせれす！

日時：６月９日（日）午前１０時〜午後９時まで
・１０時から２時間毎にＮＨＫ・東テレを１セットで流す予定。
会場：新宿区新宿５丁目11-29　幸ビル205　南原企画
付近の地図は、赤鼻さんとこの掲示板にはってあります。
それぞれ開始時刻の１０分前にクイーンズシェフ（パークシティ伊勢丹）前に案内人を立てる予定。
備考 定員４０名。いっぱいになったら入場制限があるカモ（入れ替え制とか）。
室内は禁煙デス。
夜はサッカーあるから人が減るかナ？
よろしくです〜。

789 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:11 ID:???

>>784
90の後に続く単位が気になるw

790 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:11 ID:???

「こうです！」じゃなくて
「私は、こう思います」って感じで進む
なごやかなオフきぼん・・・。

やっぱり違う立場の意見を聞ける事が
一番の収穫なんであるからして

791 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:11 ID:???

禁煙でﾖｶﾀ
肺がﾖﾜｸﾃ…

792 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:13 ID:???

新宿には赤鼻さんもくるのかな。

793 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:13 ID:???

もともと、ここの住人はもちろん、
２ｃｈやYAHOO以外の人にも参加してもらって、
なんしかこの事を風化させないようにっていうのがオフの主旨だもんね。
その芽をここの住人が摘み取るようなことをしては、
己の首を締めてるようなもんだ。気をつけよう。

794 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:13 ID:???

>>791
自分は気管支弱くて、ｴｱｺﾝできますた（w

795 名前：新宿オフ投稿日：02/06/09 02:13 ID:???

会場では、連続上映が主になりますが、
近くにカフェなどありますのでそちらで語り合うもヨシです。
とにかくみましょー。

796 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:14 ID:???

　

797 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:14 ID:???

ｼﾝｼﾞｸいきてぇぇええ。当方大阪。

798 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:14 ID:???

>>794
おお、お大事に

799 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:14 ID:???

取りあえず見る！
取りあえずビール！

…どこか似て蝶

800 名前：796投稿日：02/06/09 02:15 ID:???

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ；)━━ﾝ! ｺﾞﾉﾚｺﾞのうしろ・・・!!!!

801 名前：西宮ヘタレ参加者投稿日：02/06/09 02:15 ID:???

ドーマンやってるおじさんは自分でも言ってたけど、
すごい覚悟で来てたんだろうね。
それこそ自分と子供のこれまでの生き方が否定されるかどーかの話なんだし。
ただ、必死になればなるほど、聞いてる側としては違和感ばかりが大きくなったけど。

802 名前：西宮参加者投稿日：02/06/09 02:16 ID:???

正直に言わせてもらいますね。なんだかヘンです。しなくてもいい
きつい質問をした人がいるって方向に引っ張ってる感じがします。

私はあの雰囲気の中で自分にはできない疑問をぶつけてくれた人に
心で拍手してました。

803 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:16 ID:???

>>799
ブロス読者だな････漏れも（W

804 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:16 ID:???

>>801
なんか、ﾁｮﾄ気の毒

805 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

>>801
まあ、相乗効果っつーやつでしょうな。
否定派もかなり追い詰めるような口調だったし。
相手の必死とおのれの必死は比例する。

806 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

>>787
>>759>>776です。
こっちも答えがずれてるんじゃないかと心配だったのでホッとしました。

えーと。・・・もう愚痴っていいですか？

要するに、NHKがあんな雑な取材で、検証もろくにしない番組を流した
ために、懐疑派にとっても実践者にとってもつらい状況が起ころうと
してるんですよ。

懐疑派にとっては、ｳﾏｰ、ﾔｳﾞｧｰをきちんと整理して伝えないNHKの
姿勢が問題なわけですけれど、一人一人の障害者を抱えて、ちょっと
効果の疑問視されているメソッドにでもすがって生きている人にとっては
「既に作られたマンセーな番組」を否定する格好で、そうした指摘が
出てくることそれ自体が辛いわけですよ。

はじめから「客観性」を備えた番組づくりであったなら、「まあウチとは
違うけど流奈君ところも頑張ってるのね」で済んだ話だったんですよ。

マジ、腹立つんですよ。

807 名前：空気参加者＠西宮投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

実践者の立場からすれば、あーいう場所で
気負った話になるのは分かる気がする。
…だから、こっちがそこまで考えないかんのかなー、と


思ってみるﾃｽﾄ。

808 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

>>801
ｲﾀｲ人になっちゃったのね。

809 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

>>800
お気の毒に･･･　回し蹴り喰らって、首の骨折れてない？

810 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

ドーマンやってる人は、どうやってこの会のこと知ったのだろう？

811 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

基本的に「見て、各自ぶっちゃけどう感じたか」ってとこが大事だよね。
人と違うふうに感じたらそれでもいいし。
あまりスレの意見とかに影響されず、怪しいと思ったら怪しいし、
いやあれはちゃんとやってるよ、と思ったらその感覚はとりあえず大事に
したほうがいい。

それぞれの違う気持ちをもちつつ、反対意見も冷静にきければいいと思う。

812 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:17 ID:???

マリンちゃんの例は、
「ドーマンやってた子が回復してきた」のであって、
「ドーマンやってたから回復してきた」とは違っている。
医師も「ドーマンをしていたから回復したとは言い難い」と
番組中で明言しているし。

どんな病気でも障害でも、医者が驚く奇跡の回復というのが数％あり、
それが宗教や健康法の宣伝に使われているが、
ほっておいたのとその宗教やってたのとではどういう率で違っているのかという数字は出ないです。当たり前だけど。

813 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:18 ID:???

>>802
そうだよな。自分で「覚悟決めた」みたいなこと言ってたし＜実践者
あの中には、「おいおい」と思ったﾔｼもいれば、
「よく聞いた」と思ったﾔｼもいた。それだけじゃねぇか。

814 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:18 ID:???

>>801
ドーマン法をやって、時間的、経済的、精神的に費やしてるから、
否定されては困るのでしょう。

815 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:19 ID:???

>>807
そこまでしてやらないかんのかな〜と思ってみるテスト。

816 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:19 ID:???

>>815
そうしたほうが、「上手くいく」可能性が高くなるのでは？

と言ってみるテスト。

817 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:20 ID:???

>>815
それは話を聞くうえでのテクニック

818 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:20 ID:???

>>802
おいおい…
「きつい質問とは思わなかった」って言ってる人もいるでしょ？
それを別に誰も責めたりしてないじゃん。
それぞれの感じかたを述べてるだけで、どの方向に引っ張ってるとかないと
思うけど。あなたはその意見を堂々と述べればいい。それだけ。

819 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:20 ID:???

横浜在住です
帰る時の横浜駅周辺を想像すると
おっかないんで、新宿オフは見送ります。（行きも混雑しそうだし）

820 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:21 ID:???

また何度も小規模の見る会はあるらしいんでその時にでも

821 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:21 ID:???

>>819
都内に一泊ってのはどうですか（ｗ

そうか、世間はW杯か。
などと言ってる私はTVにかじりついてますが。

822 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:22 ID:???

ｻｶｰ全然興味ないので、新宿に繰り出すｶﾅ

823 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:23 ID:???

>>819
いや、別にず〜〜っといなきゃいけないわけではないぞ。

824 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:23 ID:???

>>806ｻﾝ
787ﾃﾞｽ。

愚痴ってください、ここは２ちゃんでつ（w
そそそ、「そもそもNHKｽﾍﾟｼｬﾙありき」なんですよね。
ここにいる人達が真剣に考えてる原因は。
みんな、各々背負っているものも感じているものも違うけど、
最終的（ていうか本来の目的ﾃﾞｽ）には「NHKどうなの？」なんですよね。

想いの丈、聞いててｽｶｰｯとしたよ！

825 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:23 ID:???

する必要のない質問はどれ一つ取ってもなかった。
自由に意見を述べられる場所だったしね。
ただ、言い方の問題はあると思うよ。
初めての人があれを聞いてどう思うか…それは大切だと思う。

826 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:24 ID:aT+Uhoyb

>>819
横浜もジャパニーズフーリガンがとかって話もあるからね。
無理しないほうがいいよ。

827 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:25 ID:???

明日は新宿に行ってから、夜はﾛﾎﾟｰﾝｷﾞに行こうかしら〜ららら

828 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:26 ID:???

ドーマン法が胡散臭いか。これはなんとも言えんわね。
同じNHKの番組でも北欧の一家のリハビリのケースはそれなりにまともだったから。
もともと100％健常だった子が障害をもってしまって20％くらいのポテンシャルに
なったのをなんとか引き上げようとする過程を、先週恵比寿で上映された番組は
とりあげてたような。まあ逝ってみれば脳溢血で付随になった人が何年もかけて
リハビリするよーなもんだと思えば、そんなに胡散臭いともいえない。
それに東大医学部の教授だったかが監修してたっていうテロップが流れてたしね。

とすると、流奈君のケースはうーーん、と考え込まざるをえない。
もともと限りなく０に近いポテンシャルだったのに、1000や2000倍の能力を出せるのか？
以下にドーマン法といえども。単なるリハビリの一手段になりえたかもしれない
この方法を変にもちあげて神格化しようとした番組作りは、やはり問題だわな。

829 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:27 ID:???

西宮参加者が、NHKより格段に真摯と思ふ。

830 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:27 ID:???

>>827
六本木・栞バラマキ作戦？
六本木・団扇配付作戦？

妄想ﾜｸﾜｸ

831 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:28 ID:???

みなさん、お疲れー。
今日は、ねましょう。とりあえず。

832 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:29 ID:???

国内でだけでなく海外にもｶｸﾀﾞｰｲ(w
＜栞ばら撒き

833 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:29 ID:???

>>827
東京に長く住んでても、六本木は気後れする町なの。夜なんか一度も
行ったことがないよ。私も釣れてってくださいまし。

834 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:29 ID:???

「わたしたちは」発言で、
件の人が悪者になっちゃってるけど、
質問の内容自体がおかしかったわけではないでしょ？
だからそのことだけとって
その人を"否定"するのはやはりおかしいと感じるよ。
反省すべき点だというのは分かるけどさ。

835 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:30 ID:???

人を否定しないルール（藁

836 名前：819投稿日：02/06/09 02:30 ID:???

２ちゃんやその他のオフ経験してますが
基本的にオールが前提なんで
一泊は抵抗ないけど、今回は金が…。

837 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:31 ID:???

>>834
否定はしませんが、まあなんというか「上手くはないなぁ」と。
で、こちらをもしご覧になっていれば「もうちょっと上手くやれるといいね」という感じで。

838 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:31 ID:???

「わたしたち」とひとくくりにされるのは嫌だ。

と言ってみるﾃｽﾂ

839 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:32 ID:???

>>828
今日のスレ、頭から一回、読んでみたら？
もちろん、何が正しいかは自分の判断、自分の責任だけどさ。

840 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:32 ID:???

>>836
勇者！

とおだてて財布の紐を緩めようとしてみるテスト。
ま、無理はなさらず〜。

841 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:32 ID://8PC/nP

寝ましょう
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　　　　
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842 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:33 ID:???

>>833
じゃあ、今度釣らせていただきますので〜（ｗ

843 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:33 ID:???

「検証しる！」シリーズ、今更だけど可愛い！
いつも持ち歩いてる文庫本に「しる！」カバーつけてるんだけど、
もうボロボロになってきた。

そうなんだー、
「NHKは検証しる！」
そうなんだー。
ﾋｼﾋｼ。

844 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:33 ID:???

>>836＝819
プラスワンは朝4時までやってるよ
私は帰れなくなった時はあそこへ行く。
新宿深夜の漫画喫茶は変なのが多いし…

845 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:34 ID:???

>>842
六本木で夜釣り・・・・イヤン。

846 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:37 ID:???

>>843
いまつけてるやつは 猫ﾀﾝたすきなしの「異義アリ」verだったー。
ﾍﾍ。
もーすぐバイトいくんで ねれないけどみんなおやすみ。
私も栞をバラまきたい。

847 名前：西宮参加者投稿日：02/06/09 02:37 ID:???

早合点をして失礼しました。

「メディアの責任とメディアリテラシー」というテーマがあったので、
期待しました。初めての人にそれほど配慮を必要とする会であるなら
ただの上映会と銘打っていただいた方が親切であったかなと思います。

848 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:37 ID:???

西宮の熱い感想、ありがとうございました。
その場にいた人じゃないとわかりにくいことを克明に伝えてくれてよかった。
文字では雄弁な人も、声を出して話さなければならない場所では
１００％自分の言いたいことを言えないことってありますよね。
まして自分より雄弁で早口な人がいた場合は。
文字のコミュニケーションが生になるとやっぱり難しいですね。

849 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:40 ID:???

>>834
うーん、質問内容…
言いたいことは何となくわかるんだけど、
「私たちは疑問を持ってきているんですよ」の部分なんかは、
「だから何？じゃあ疑問を持っていない人は意見言えないの？」という
印象を持ってしまった。余計なこと言い過ぎだなあ。そういう部分は否定してしまうわ。正直。

850 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:42 ID:???

>>847
えー、きつい言い方かもしれませんが、ドーマン法の是非とメディア
リテラシーの問題は本来直接には連関がないのではないかと愚考いたします。

また、初めての方にであれなんであれ、「配慮しなくていい」関係というのは
ないと思うのですが。会の性質がそれまでの「２ちゃん有志主催による、
２ちゃん参加者のための」ものではないことも告知の中に明記されていた
ように思います。

正直、捨て台詞めいた書き込みは少々残念です。

851 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:44 ID:???

>>436
オフ会はオールが前提...。
すごく新鮮ですぅ。
東京の田舎者はバスがなくなっては大変なので１０時には
電車に乗ってしまいます。。。釣られないしｗ

852 名前：819=836投稿日：02/06/09 02:45 ID:???

>>840
>>844
お気づかい、ありがとうです。
一応女なんで、一人で夜を明かすのは（汗
次回機会があれば是非にと思います。
報告レポート待ってます、がんがって下さい。＞参加者

853 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:47 ID:???

>>850
そういう脅しも嫌らしいけどね

854 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:48 ID:???

>>853
そうね。

855 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:48 ID:???

>>853
脅し？
どこをどう脅してるんだろう…
確かに嫌味ではあるが、脅しはないように思うが。

856 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:50 ID:???

その辺でやめていただけませんかね…＞双方

857 名前：西宮参加者投稿日：02/06/09 02:51 ID:???

捨て台詞のつもりはないです。

＞ドーマン法の是非とメディア
リテラシーの問題は本来直接には連関がないのではないかと愚考いたします。

ええ、それで、ドーマン法ＯＫ，ＦＣナイスに流れる意見に
異議を唱えてくださった方があの場合勇気があると思いました。

それほど配慮に欠けてたとは思えません。むしろ配慮しすぎで
はないか？障害児の親というだけで、あれほどの発言力を持つ
ことにむしろ危機感を抱きました。すみません、書き込み遅くて。

858 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:53 ID:???

>>857
＞ＦＣナイス
ﾅﾝｶ ﾜﾗﾀ

859 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:53 ID:???

ずっとひきこもってたんで、西宮いっただけで
からだおもたーくなりますた。電車で１時間かからんのに。ｳﾄｩ

860 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:54 ID:???

>>857
いや…ここであの人の発言が問題になっているのはね、
障害児の親に対してだから、ということではないの。
「私たち」という言葉を使ったり、感情的に言葉を走らせたり、
そういう行為は、初めて来る人にこの件を取り上げている人たちの
印象が悪くなってしまう。
あまりに断定的な発言はビリーバーと変わらないから、
周囲の人にそう思わせないようにしなきゃねってこと。
障害児の親だからとか、そんな話は一言も出てないよー。

861 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:54 ID:???

新宿に行くと知り合いに会うかも、と思い
西宮まで新幹線で行こうかとか仙台行くかとか迷ったけど
やっぱり勇気を出して新宿へ行くことにしよーっと

862 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:56 ID:???

>>859
漏れもヒキコモリで、検証会に出かけたら体調崩したYO！
でもがんがるのさ（ｗ

863 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:56 ID:???

>>857
＞ドーマン法の是非とメディア
リテラシーの問題は本来直接には連関がないのではないかと愚考いたします。

ええ、それで、ドーマン法ＯＫ，ＦＣナイスに流れる意見に
異議を唱えてくださった方があの場合勇気があると思いました。

つか、あの人はむしろ、FCとドーマン法に対して突っ込んで、
余計に話をメディアからずらしたように見えたのだが…

864 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:59 ID:???

お互いの意見を｢ｿｳﾀﾞﾈ」っていえたら、ｲｲﾉﾆﾈ。。。

865 名前：819=836=852投稿日：02/06/09 02:59 ID:???

>>851
実は私も横浜の田舎なので
バスは同じく10時で終わりなんですよ
そんな訳で、オフで一夜を明かして帰ってました。

866 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 02:59 ID:???

ていうか、違う意見でいいのでは…
もうやめてください
違う意見があっていいのですから

867 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:01 ID:???

人の否定されないルールってこってすな。

868 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:02 ID:???

番組や本について検証したり意見交換するスレであって、
会に来ていた一般個人について、あまり長く語られても
出席していない人間も多いのですし、困ります。

869 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:02 ID:???

>>857
西宮には参加してない806です。

>>806で思いのたけはぶちまけたのでもう寝ようかなとか思ってたんですが
ちょいと追加で。

障害児の親御さんと、こちらの発言者の方との発言の「重み」ってのは
多少なりと差があるのが当然のようにも思うんですが。

否応なく障害児の親たることを余儀なくされた人と、言い方は悪いですが
「好き好んで嘴を突っ込んでる」人って感情的には同列にはなりにくいだろう
ように思います。
対等であるべきだとは思いますが、なかなかそうもいかないかなぁ、と。

それではおやすみなさい。

870 名前：西宮参加者投稿日：02/06/09 03:05 ID:???

本人いないのに話を広げてしまいました。一番、申し訳ない
ことしてますね。それでは引っ込みます。

871 名前：勝手に総括投稿日：02/06/09 03:05 ID:???

>>860さんの意見は自戒を込めた正論。
スレも54本目。
ずっとこの問題を追っているこのスレの住民と
興味の薄い一般人とではかなり温度差があることを認識しないと、
我々の方がビリーバーになってしまうｿﾞと肝に銘じるべきだと言っている。

>>857さんの意見は、障害児の親ということと、
あの番組がおかしいと思うことは別問題であり、
障害児の親に対して過剰な配慮はすべきではない。
参加者全員を対等に扱うべきと言っているコレも正論。

ちがう？

872 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:07 ID:???

つーことで終了〜。

873 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:08 ID:???

長引くようなら、鴨スレかネタスレに移動してﾎｽｨ

874 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:09 ID:???

>>871
何勇者っていうんですか・・？

とにかく勇者！（ｗ

875 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:09 ID:???

別に今の2人のどっちが正論とか、そういうのには興味がないので…

876 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:11 ID:???

どーでもいいじゃん。
これ以上長引かせる必要もないでしょ。

877 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:15 ID:???

最初のオフ会の意義って、とにかく、
「あの番組をみる」ことだと思うんですが･････

なんか話ずれてってない?

878 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:17 ID:???

>>877
その考えは同意だけど、西宮の集会はオフ会ではないよ。
いずれも、Nスペの「奇跡の詩人」について各自どう思い、
どう行動するかを考える場所だと思うけど…。

879 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:18 ID:???

要するに、会の意図を事前に参加者にわかってもらうようにすりゃいいのよ。

880 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:19 ID:???

「障害児の親だから暖かい目で見てあげよう」
というのは、もっと別の場面でつかってくれー。

イタい発言してる場合には、「それはおかしい、矛盾してますよ」と、
はっきりツッコミ入れてください。

私は障害児生んだからイタくなっちゃったなんて言われたくないって親も
ここに一人おりますし。

881 名前：877投稿日：02/06/09 03:19 ID:???

>>878
そうでしたね。ｽﾏｿ
関東で「爆笑するのはおかしい」って意見が出たあたりから、
ずれていってませんか〜と思ったの。

882 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:23 ID:???

>>881
まあ、西宮は勉強会って感じだったよね。
ただ、あの雰囲気がオフ会でも引きずられるようなら、
かなり厳しいと思う。
何も知らない人からしたら、
結構怖い集団に見えると思うよ、正直。

883 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:25 ID:???

名古屋の参加者の人が赤鼻さんの掲示板に
「参加者が疑問派ばかりだった」みたいなこと書いてて、
鬱になったよ････

ビリーバーが必要なのか?

884 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:27 ID:???

>>882
出席した人とオフ会に行く人はイコールではないし、
いまはまだ見ていない人の方が多くて、
顕彰会にしてもまず見てもらうというスタンスだと思う。

それに人の集団と言うのはえてして外部から見たら恐いもんだと思うけど…。

885 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:28 ID:???

>>883
基本的に疑問派の方が多いのは当然のような気がするが

886 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:29 ID:???

こういう集会を開けたということは凄いことだよ。

仲間内だけでわいわいやるだけの集会(オフ会)なら簡単だよ。
でも今回の西宮は賛否両論の出席者を集められたんだから、
また一歩前進って考えていいと思う。

887 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:30 ID:???

>>885
ビリーバーばかりを集めた上映会を開き、それを滝本先生、有田先生、大月先生にコソっと見せたいと思っているのは漏れだけですか？

888 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:30 ID:???

>>885
たぶん、「疑問派だけじゃなくて、肯定派の意見も聞きたい」
ってことなんだと思うけど･････

そういうことまでしたい人はぜひ自分でやってほしぃ。

889 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:33 ID:???

>>883
なかざー女史に是非とも御臨席賜りたかったんだけどねえ
匿名でない者の責任って奴でさ

890 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:36 ID:???

>>889
なかざー女史を囲む会をぜひご自分でやってください････

オフ会に、それを求めるのは酷ではないかと。

891 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:37 ID:???

ナカザーさんは、出席する人全員の身元が明らかではないという理由をひっさげ
拒否すると思われ

892 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:37 ID:???

出所不明の怪文書…とかいって、問題の要点と関連サイトのリンクを書いたメー
ルを手当たりしだい送るか。
知らんかったけど、「もしかすると大問題になるかも」などと煽るのもよし。

893 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:38 ID:???

>>891
全員の身元確認がなされていて、ナカザーに報告しても拒否するだろう。

894 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:38 ID:???

>>887

私もそう思っていた。

知り合いのニューエイジ系、精神世界系の人に上映会やろうと話をしているんだけど、乗り気の人がいなくて、ダメっぽい。メゲナイけど。

895 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:39 ID:???

とか何とか言っているうちに
そろそろ900ですね。

950踏んだ方は新スレ立てお忘れなきように。
立てられないときは、必ず代打を番号で指名してネ。

タッキー踏まないかなぁ　なんていってみる。

896 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:42 ID:???

紆余曲折が色々あったし、これからもあるだろうが、
なんだかんだ言いつつ進んでいるのはすごいと素直に思うのであった

897 名前：名古屋参加者投稿日：02/06/09 03:42 ID:???

>>883
名古屋の場合、非2ちゃんねらの参加者がいたので、用語とかウチワ的雰囲気に引いてしまったのではないかと心配した。
立場的対立の問題ではないと思う。

898 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:42 ID:lDrY++fL

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　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／　　　
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　ミ ３　　　
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　　　　　　/::::::　　　,,＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|:::::::　　~　 　　　　|　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうねろよ

899 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:43 ID:???

>>894
漏れもニューエイジ系のサイトの人に告知してきたけど
あっさり無視られますた

900 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:45 ID:???

899です。

それと、一般の人に上映見てと言ったら
「2ちゃんねるの人が集まるし、勇気がない」
ような返答をされますた。
残念てゆか、2ちゃんねら怖いのかな

901 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:46 ID:???

>>898
心配してくれてありがとう。

902 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:46 ID:???

>>900
２ちゃんねらでも２ちゃんねらの集まりは恐いよ(w

903 名前：赤鼻 ◆pJCP4w7s 投稿日：02/06/09 03:47 ID:???

寝たいＹＯ！

っつー感じで実際動き出すと色々問題が発生するようデスが。
まぁそういう事も肥しにしつつ、がんがっていきまっしょい。

今日（９日）の連絡網れす。
・九州第２回がありもす。
・仙台がありもす。
・新宿長時間がありもす。
・西宮参加者でオフサイトで感想などを掲載してもいいヨっつーﾔｼは是非メールくらさい。

んじゃ！


http://users.hoops.ne.jp/longhistory1977/

904 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:47 ID:???

>>902
剥げ道！！

905 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:47 ID:???

883です。

>>897
そういうことっすか。
わかりますた。

906 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:47 ID:???

>>900
主催者は適当にごまかすのが吉。
（「奇跡の詩人・検証委員会」とでも）

907 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:48 ID:???

赤鼻さんもねなされ。おつかれでしょうから。

908 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:49 ID:???

漏れも怖かったけどさ。
2ちゃんねるの人が来るから行かないって言うんだったら
初めから興味あるような素振り見せてくれなかったら良かったのに。
真剣に考えてくれるかも、と思って誘った漏れが馬鹿だったのかと
90時間自分を責めたいよ

愚痴、すまそ

909 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:50 ID:???

>>906
そだね。
今度から気をつけまするー。

910 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:51 ID:???

>>908
ぜひ、動画サイトとか教えてあげて。

漏れも、障害者業界（っていいかたでいいのかよくわからんが）
さそったら同じ断り方された。

911 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:52 ID:???

>>910
了解でし！！

912 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:54 ID:???

>>898
（・∀・）ｲｲ!!

913 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 03:55 ID:???

私は「きらっと生きる」出演経験のある親戚に赤鼻さんのサイトをメールで
教えてあげたんだけど、無視された。
２ちゃんねるが、っていうよりも、何か宗教的あるいは政治的活動に私が
のめりこんだかと思われているようだった。

914 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:00 ID:???

>>913
私も、「違うんだ、正義のために戦ってるだけなんだ！」
と力説したら、夫から思いっきりうさんくさい目で見られて、
「疲れてるんじゃないのか？　睡眠が足りてないせいだろう」
と言われましたが。

915 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:00 ID:???

>>913
マジになればなるほど冷たく見られる罠

相手を見極めて、
「もしかするとタイヘンなことになるかもよ」と煽ったり
「たいしたことないけど」というポーズをとったり

916 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:01 ID:???

>914
ゴメン。私も夫さんと同じこと言うと思う…。

917 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:02 ID:???

２ちゃんねるの人って言うけどさぁ、ここ読んでる人、ここに書き込んだ人は
みんな２ちゃんねるの人なんだよ？

と言ってみるのはどうかと。

マスコミがネットの恐い面ばかり取り上げるから変なイメージがあるけど、
猫虐殺犯捕まえるのに協力したり、言論弾圧する悪徳会社と立ち向かったり、
マスコミの情報操作を検証したりもしている人たちもいますと。

２ちゃんねるだってどんどん変わっていってるよ、参加者の増加に応じて。

918 名前：915投稿日：02/06/09 04:02 ID:???

でも自分は粘着、これ基本

919 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:05 ID:???

既に我々はビリーバーになっているという罠

(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

920 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:05 ID:???

真面目なのが好きな人には真面目な点を強調し、のほほんとしてる人には
軽〜くさらりと問題点を指摘し、信者状態の人には矛盾点を指摘し、
祭り好きな人にはこれだけ続いてるぞ、ネット外にも出ていってるぞと
言うのはどうですけ？

921 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:05 ID:???

>>917
ネットワーカーそのものに対する偏見もある
問題を広めるには、こういう連中への対策もしておかないと
（こういう連中のほうが大多数なんだし）

922 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:05 ID:???

>>914
「正義」とか「戦い」とか、
そういう風には考えないほうがいいかと

923 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:07 ID:???

でだねぇ、周りの人に理解されなくてつらかった人は、ちと頭を冷やして
また〜りして自分の生活を整えるのも一つの手だと思われ。

924 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:08 ID:???

昨日は延びが悪かったのに、西宮の報告が出て一気に
ペースが上がりましたね。
牛歩タイム突入でしか。

925 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:08 ID:???

>>922
いや、そんなふうにマジレスされてしまうと……。

「お医者さんの言うことを聞いて、ちゃんとお薬飲んで寝てくださいね」
ぐらいのレスを待っていたので。

926 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:08 ID:???

>>920
だいたいそんなカンジで、忘れさせないよう文春なんかをネタに燃料補給

927 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:10 ID:???

>>914
>>925
お医者さんの言うことを聞いて、ちゃんとお薬飲んで寝てくださいね

928 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:10 ID:???

今回のことで、友人達とちょっと距離を置こうと反省中。
理解してくれる人が（まわりに）ひとりもいないのはかなり辛いです、正直。
（からいじゃないYO！）

929 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:10 ID:???

>>925
アラスマソ

930 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:14 ID:???

>>928
そんな君は僕と一緒にセミナーへ出てみないか？
そこには君と同じ悩みを持った人がたくさんいる。
悩みも解決できるし、きっと友達もできる。さぁ！


書いてて怖くなったよ。

931 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:16 ID:???

(((；ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

932 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:17 ID:???

>>930
それと同じようなメール来たことある！
ピプノセラピーのお誘い（ｗ

933 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:17 ID:???

>>928

まぁ友人と何もかもを共有しないといけないってもんでもないからさ、
友人関係も大事にしてくだされ。

934 名前：赤鼻 ◆pJCP4w7s 投稿日：02/06/09 04:18 ID:???

漏れも結構ﾔｳﾞｧｰですよ。
プロ市民とか呼ばれちった。えへ。

935 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:18 ID:???

恵比寿オフにきてたのは
８割以上オタクでしたがなにか？
９割以上が「見て分かる変な人」でしたがなにか？
「普通の人」はほとんどいませんでしたがなにか？

936 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:18 ID:???

>>928
自分も回りに理解している人がいないけど
とにかく理解よりも「認知」の方向で地道にやってる。

なんか世間で噂になってるっぽいよ〜？
　　↓（あくまで世間話レベル）
調べてみたら、不思議なんだよ〜
　　↓（ここで興味を持ってもらう感じ）
動画あるけど、見ない？一人で見るのなんだか恐くて…
　　↓（ちゃんと見ていない風を装おいつつ共に鑑賞）
　　↓
　　↓
どっからどーみてもインチキじゃねーか！

こんな感じ。

937 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:21 ID:???

そもそも普通の人は
こんなに粘着ではありませんが。
会社や学校の課題が山積みですがなにか？

938 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:23 ID:???

>>936
漏れもそんな感じでやってるんだけどね、
「インチキだね。で？」
という反応。
問題点を説明すると
「障害持ってる人には関わってくるだろうね。で？」
という反応です・・・ｳﾁｭ

939 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:24 ID:???

>>936
見方によっては宗教の勧誘ﾃｸに通じるものが・・・ｗ

940 名前：376投稿日：02/06/09 04:26 ID:???

　み　な　さ　ま　
事　の　重　さ　を　や　っ　と　自　覚　
し　て　ま　い　り　ま　し　た　ね。

941 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:27 ID:???

研究者やクリエイターは
人より粘着でなくては務まらない部分はあります。
普通の人が「もうこのへんでいいか」と思うことを
更に追求したり掘り下げた結果、すごい業績を残したりするものです。
だから粘着って必ずしも悪いことじゃないですよ。
なんでも適当に投げ出すよりも、とことん追求する姿勢はすごいです。
自分ができないからよけいにそう思う。
みなさん、がんばって。自分もできる範囲でやるよ。

942 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:28 ID:???

粘着上等！

943 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:28 ID:???

ずっとルナママを他人事のように思っていたけど、
ここへ来てなんか、
気が付いたら自分がハマってたなんてことになりはしないかと
ちょっと心配した。

944 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:29 ID:???

バッジでさりげなくアピっといて、何か聞かれたら
かる〜く話すぐらいでいいのでは？
理解して貰えなくても「こんな事が話題になってる」と
周囲の人に認識させるだけでも随分違うと思う。

945 名前：376投稿日：02/06/09 04:30 ID:???

「研究者」と「クリエイター」が４時まで議論してるスレはここですか？

946 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:32 ID:???

検証本が出れば状況が変化すると思うが…

947 名前：376投稿日：02/06/09 04:34 ID:???

そもそもこの問題は「あらゆる人に知らせるべき」
というほど重要でしょうか？
なぜですか？

「障害者の人権問題」？？

ああ、そういう人たちですか・・・

948 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:36 ID:???

>>945

はっはっは。それでいいんじゃない？
個人的には「本当のところはどうなのよ？」という探究心でこの話題が気になった。

そして、医者も介護者も一般人も、そのへんをてきとーにおさめながら
自分の信じたいものを信じているのだなぁと思った。

「プロ市民」って変な言葉だね。粘着市民とでも呼ぶがいいさぁ。

949 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:36 ID:???

>>945
私、デザイナーだけど何か？
朝まで起きてる生活がが当然ですが何か？

950 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:37 ID:???

>>947

あらゆる人に知らせるべきものはＮＨＫと講談社の癒着問題じゃないの？

951 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:38 ID:???

>>950
NHKの番組そのものの問題だと思われ。

ｽﾚ立てがんかれ。

952 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:39 ID:???

>>950
牛歩に耐えてよく頑張った！
感動した！！

953 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:39 ID:???

>>950
スレ立てよろ！

954 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:39 ID:???

>>935
>>937
>>940
>>945
>>947
　　　　は>>前スレ376
オマエも相当しつこいね。

955 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:40 ID:???

鴨スレに帰ったんじゃなかったのか376

956 名前：376投稿日：02/06/09 04:43 ID:???

人権真理教のみなさま

啓蒙活動お疲れ様です。

別に悪いことじゃないんで
がんばってください

957 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:45 ID:???

>>956
はい、がんがります。
さようなら。

958 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:45 ID:???

>>956　ｵﾏｴﾓﾅｰ

959 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:46 ID:???

そんでもって950は一撃離脱してしまったんだろうか（藁

960 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:46 ID:???

>>956
人権真理教の経典は日本国憲法です（藁

961 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:46 ID:???

>>956＝376
某氏の日記で痛い所突かれたからって…（W

962 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:46 ID:???

ルナオービター　マンセー!!!

963 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:47 ID:???

>>961
ああ、、そういうことか（ｗ

964 名前：376投稿日：02/06/09 04:47 ID:???

僕は「ねえあの番組みた？酷いんだよ！」
っていって「一般人」に白い目で見られるのが
怖い屁タレですから。

「戦争反対」と国会前で旗もってデ大声出して
デモできるサヨクさん
と同様の勇気をお持ちの皆さん
がんばってください。

965 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:49 ID:???

「戦争が否定されないルール」発売しる!!!!

966 名前：NHKもDHCも逝ってよし投稿日：02/06/09 04:49 ID:tnzve+yE

>>950　だいじょぶか？

◆新スレ立て用テソプレ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2567/nhk.html

2は、以下参照
---------------------------------------------------
前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part54
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023493774/

「奇跡の詩人」データ収集スレッド２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022771338/

ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」３（未整理の重要意見・データ保全用）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

奇跡の詩人問題・ＮＨＫ＆関係者への疑問点統一スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022156270
---------------------------------------------------

ダメなら、漏れ立てるけど

967 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:50 ID:???

>>964
オマエ　ホントに屁タレ(ﾌﾟ

968 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:50 ID:???

376は放置で逝く？
それとも暇だから相手しる？

969 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:51 ID:???

>>968
もうスレも終盤だから、
みんなでおもちゃにしてあげましょう。

970 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:52 ID:???

-----------------------------------
　　　ここまで読んだ
---------------------------------

おやすみ、みんな。もう限界だ、寝るｗ

971 名前：NHKもDHCも逝ってよし投稿日：02/06/09 04:52 ID:tnzve+yE

漏れ立てて良い？

972 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:53 ID:???

>>971
おながいします！

973 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:53 ID:???

「日本国憲法」　そんなものはただの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

974 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:53 ID:???

しかし376よ。

た　ま　に　は　違　　う　　展　　開　考　え　れ。

975 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:55 ID:???

>>971ﾀﾝ　アイシテルヨー

976 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:56 ID:???

違う展開考えられる処理能力があったなら、あんな無様な姿を晒さないと思うYO！（w

977 名前：NHKもDHCも逝ってよし投稿日：02/06/09 04:57 ID:tnzve+yE

同時代社に検証本の予告！！
http://www.doujidaisya.co.jp/

検証本の購入について提案。どうかな。

◆１冊目は、紀伊国屋、三省堂の本店または主要支店で購入。
◆２冊目（ｗは、以下重点書店で時間差購入。ランク入り期間を延ばそう！
東京：新宿紀伊国屋、八重洲ブックセンター
大阪：紀伊国屋梅田本店（阪急梅田駅１Ｆ）、難波旭屋
（勇者書店ジュンク堂の売り上げに貢献したいが、
梅田ジュンク堂は立地がチョト不便かと。）
※名古屋、札幌あたりも重点書店を決めるべきか？栄の丸善とか？

◆地方在住者はアマゾンで購入しれ。
リアル書店と同じく、２冊目の時間差購入を推奨。

◆砂山店長のお店では、ルナ関連本でなく店長お奨め本を購入すべし。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/sunayama

◆さらに近くの図書館に購入リクエストしる！

978 名前：376投稿日：02/06/09 04:59 ID:???

＞９７４
むしろ今日私がいったことは前と一貫性がありませんが
なにか？自覚してますが？
しかもここやっぱ同じ数人の人しか書き込んでないんだ・・・
まあ、時間の問題もあるが・・・

979 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 04:59 ID:oXWVIcs3

>>977
いいんでないの

980 名前：376投稿日：02/06/09 05:00 ID:???

＞976
そうやって問題をずらす・・
「俺たちは上」見たいな事
いっててたのしいですか？

981 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:00 ID:???

で、376はどうしたいの？ｗ

982 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:01 ID:???

どういう顛末になるにせよ、漏れは粘着に見届けるつもりだ。
376よ、最後にもう一人の「天才詩人」の詩をお前におくる。
一語一語を噛み締めて読め！

この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わずゆけよ
行けばわかるさ
　　　

983 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:01 ID:???

>>978
場の空気を読まない、という一貫性が見受けられますが（w

984 名前：376投稿日：02/06/09 05:02 ID:???

ここにいる人はどうしたいなんて考えてない。
なにか崇高な目的があるような妄想にとらわれて

「楽しいことないか　楽しいことないか」
だれか楽しいこ提供してくれないか？
と繰り返してるだけです。

985 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:03 ID:???

神国不滅!!
滅私奉公!!
北方領土奪回!!

986 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:03 ID:???

一貫性が無いというか、一人称が変わったり
人格乖離してんじゃねえの？とｵﾓﾀ（ｗ

987 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:03 ID:???

>>982

ダーッ！！！

988 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:03 ID:???

>>978
とうとうバレたか。
実は全部で10人なんだYo
時間に関係なく。

989 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:04 ID:???

>>984
そう見えるのか？
マジ病院逝け

990 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:05 ID:???

>>984＝376
＞だれか楽しいこ提供してくれないか？

提供されてーな！楽しい子！（w

991 名前：376投稿日：02/06/09 05:05 ID:???

＞982
プロレスオタクですか？
その（猪木の）言葉のせいで
多くの人がいま、儲からない焼肉やってますが？
最近自殺したひとまでいますが？

992 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:05 ID:???

>>984
で？

993 名前：NHKもDHCも逝ってよし投稿日：02/06/09 05:05 ID:???

次スレのコピペ終わりました。

【本スレ】異議あり！Nスペ「奇跡の詩人」part55
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023566101/

994 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:05 ID:???

つか、犬の陽動に見えないでもない。＞376

995 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:06 ID:???

>>983
乙〜

996 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:06 ID:???

>>993さん乙です。

997 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:07 ID:???

>>991
おいおい、そこまで君の思考が病んでるとは。
「言葉のせいで」
違うだろ？

998 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:07 ID:???

>>980＝376
「俺たちは上」みたいな事は言ってないが。

もしそう見えるのなら、アンタに劣等感があるからだよ。

999 名前：名無しさんといっしょ投稿日：02/06/09 05:07 ID:???

>>993
乙ｶﾚｰ

1000 名前：９９５投稿日：02/06/09 05:07 ID:???

しまった>>993な。

で、1000?

1001 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread

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